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par Totolaristo
29 sept. 2020, 14:16
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

C'est implicite dans le physicalisme. Voilà 2 vidéos qui résument les choses : 1 , 2 . Je n'ai pas fini les lectures et je suis venu jeter un coup d'oeil. Les vidéos sont très bien. Le physicalisme fonctionnaliste me semble bien adapté à ma pensée. J’accroche à ce que M. Phi a dit à propos du résul...
par Totolaristo
29 sept. 2020, 14:11
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Je ne vois pas bien en quoi le fait que deux éléments soient indépendant autorise le libre arbitre. Probablement parce que tu reste sur la définition du libre arbitre construite comme excluant le déterminisme. Si vous voulez on peut considérer qu’ils sont libres des contraintes qu’ils s’infligent l...
par Totolaristo
29 sept. 2020, 07:52
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?c

Comprenez vous pourquoi le déterminisme empêche fondamentalement le choix véritable ? Le choix véritable ne fait aucun sens selon les loi de la physique. Ça implique l’existence d’une nouvelle interaction fondamentale qui pour l’instant reste à découvrir. Vous pouvez bien prendre tous les exemples ...
par Totolaristo
29 sept. 2020, 07:47
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

A moins que vous fassiez le lien entre votre définition de la liberté et le libre arbitre. Parce que je ne vois pas ce que votre réflexion apporte au débat. Tu dis avoir expliqué et ré-expliqué que la liberté ne peut pas être parce que tout est déterminé. J'affirme par ma démonstration que pour nie...
par Totolaristo
29 sept. 2020, 01:43
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

En fait vous bottez en touche.
Ça ne m’intéresse pas.

A moins que vous fassiez le lien entre votre définition de la liberté et le libre arbitre. Parce que je ne vois pas ce que votre réflexion apporte au débat.
par Totolaristo
28 sept. 2020, 15:50
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?c

Oui je suis d’accord. Même si pour moi c’est le hasard qui est epistémique mais on va dire que c’est un détail. Et donc ? Si on fixe l'action dans le temps, à un temps « T », comme tu l'as fait, je ne peux pas le contester, c'est à dire que les détails n'ont aucune importance lorsque le paramètre t...
par Totolaristo
28 sept. 2020, 13:17
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?c

Comme on a l’illusion de choisir, on a également l’illusion d’être vraiment celui qui décide de tirer la langue en louchant. Mais en fait non. Cette petite phrase m’a fait penser aux réactions de certaines personnes qui jouent aux cartes. Disons que cinq amis jouent au poker. On brasse les cartes e...
par Totolaristo
28 sept. 2020, 11:24
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Waouh tout un pavé pour parler de vous. Tout ça parce que vous voyez une pique là où il n’y en a pas. Si vous défendez le libre arbitre, vous défendez la pensée magique. Pour les raisons que j’ai déjà expliquées. Que je vous ai répétées des dizaines de fois pour que ça finisse par vous glisser dessu...
par Totolaristo
28 sept. 2020, 07:50
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

C’est vrai que naïvement je fais référence à l’univers en me disant qu’il est plus simple de comprendre la trajectoire d’astéroïdes et de planètes que de neurotransmetteurs. Je partage le point de vue de Dany. Je partage même le point de vue plus drastique. A Jean : Est ce que vous pouvez me rappele...
par Totolaristo
28 sept. 2020, 06:43
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Mais je reste ouvert à la discussion. Quelle hypothèse faites vous que la désintégration radioactive aboutisse à l’émergence du libre arbitre ? Je n'en fais pas particulièrement. Le problème est que ce sujet a déjà été pas mal (doux euphémisme) défriché sur ce forum, et qu'on en revient toujours au...
par Totolaristo
28 sept. 2020, 04:08
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Si on considère que votre expérience découle uniquement des contraintes que l’environnement a exercé sur vous et de la façon dont votre cerveau était génétiquement fait pour gérer ces contraintes, alors votre pensée n’a jamais été libre. Ceci uniquement si on décide d'étendre la "région" déterminis...
par Totolaristo
28 sept. 2020, 03:54
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Totolaristo a écrit : ↑24 sept. 2020, 13:09 Mais pour moi nous n’avons que l’illusion du choix. On croit choisir mais la décision qu’on prend était déterminée à l’avance. Du coup si on ne choisit jamais, ça me paraît compliqué d’avoir un libre arbitre. Et pourtant vous avez le libre arbitre de parl...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 20:24
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ce n’est pas que j’y tienne mordicus ou que ça me rassure. Pour moi c’est comme ça et ça ne change rien puisque de toute façon on ne peut pas tout connaître et tout prévoir. Mais ça reste ma conviction que nous sommes prédestinés par la matière qui nous compose à avoir une pensée et un comportement...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 20:17
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Et en quoi le fait que deux systèmes soient indépendant a un moment donné change quoi que ce soit à ce que je dis ? Le fait que deux choses soit réellement independante ne veut pas dire que ces deux choses ont un comportement indéterminé. Tout à fait d'accord. Cela veut seulement dire que la libert...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 18:37
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

.... Alors, doit-on vraiment tout recommencer, ou peut-on une bonne fois pour toute arrêter de considérer le déterminisme comme une réalité absolue et inébranlable ? Salut, Totolaristo a écrit cela aussi à DASH, Vous parlez de religion. C’est plutôt vous qui êtes du côté croyant. Dieu ici c’est l’i...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 18:24
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Vous ne m’avez pas donné d’exemple d’aléatoire dans l’univers. Je ne voudrais pas relancer une vieille discussion, mais... J’attends l’esquisse d’une preuve que le modèle déterministe est faux à l’échelle macroscopique. Alors peut-être on pourra envisager le libre arbitre. Parce qu’on peut retourne...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 12:57
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Parfois j’ai l’impression que personne ne lit vraiment attentivement les pavés que j’écris ( sauf Jean7 et Nicolas78 ), ni le pavé d’ABC. :hausse: Ex pour Jean7 si je vais dans une boulangerie et je prend un éclair au chocolat plutôt qu’un chausson aux pommes. Si personne ne m’a contraint alors c’é...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 12:48
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Vous ne m’avez pas donné d’exemple d’aléatoire dans l’univers. Je ne vois pas pourquoi un athée ne croirait pas que les illusions existent. Moi je constate que vous pensez avoir des pouvoir telekinesiques :) Tu veux que je te donne des preuves d’un mouvement aléatoire dans l’univers ? Le mot aléato...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 07:20
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Si tout est écrit depuis des milliards d’années, comment être libre ? Ton "si" est une hypothèse de départ très forte que l'on ne sait pas lier aux observations. Est-elle démontrée à partir de la causalité (qui elle s'observe et n'a jamais été mise en défaut) ? Quoi qu'il en soit, "comment être lib...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 06:05
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Je vois bien que je n’arriverai pas à vous faire comprendre mon point de vue. Ce que j'avance (et qui n'est vraiment pas grand chose !) découle uniquement de la causalité pour un nombre fini d'éléments dans un temps fini. De quoi découle "sans indéterminisme pas de liberté possible" ? PS : Je crois...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 05:48
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Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

Salut à tous. Covid19 ? Avec quel CT, SVP ? Ceux qui sont en réanimation et qui ont malencontreusement été testés positifs ne représente en aucun un indicateur si cette valeur n'est pas publiée. Nous parlons de patients en soins intensifs ou en réanimation, pour lesquels le diagnostic de CoviD-19 s...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 05:34
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

les illusions ne sont pas soumises aux lois physiques. Elles le sont en fait. (à moins de rejeter que la conscience est soumise aux lois physiques) Il me semble que la conscience est la manifestation (la conséquence perceptible) d'un ensemble ultra complexe d'interactions 100% physiques. Cet ensemb...
par Totolaristo
27 sept. 2020, 05:31
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Mais ce n’est pas parce qu’on ignore ces causes qu’elles en deviennent aléatoires ! C'est encore exact. C'est qu'on ne le connais pas. Je pense que ceux qui parlent d'illusions parlent aussi de phénomène qui pourrait être aléatoire, car les illusions ne sont pas soumises aux lois physiques. Je suis...
par Totolaristo
26 sept. 2020, 15:12
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Phil_98 a écrit : 26 sept. 2020, 13:07 Le double pendule n'est pas aléatoire.

Est-ce que les conditions initiales peuvent être perturber sans qu'on en connaisse la cause exacte? Oui.
Mais ce n’est pas parce qu’on ignore ces causes qu’elles en deviennent aléatoires !
par Totolaristo
26 sept. 2020, 13:01
Forum : Sujets de société
Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

On dirait que Julien croit qu’il n’y actuellement que 1000 patients en réa toutes causes confondues. C’est mignon.