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par Carabistouille
23 juin 2020, 15:48
Forum : Sujets de société
Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

@Carabistouille, j’adore les Wankhs ! J’aime bien l’exemple. Si on poursuit, depuis 50 ans, on a jamais vu un wankh qui avait besoin de plus de 80m2 pour s’épanouir, se reproduire, et mourrir de sa belle mort à 3ans et demi (Espérance de vie moyenne des Wankh selon Wankhipedia). Si demain on décida...
par Carabistouille
23 juin 2020, 15:44
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Mirages a écrit :
23 juin 2020, 14:39
Le Cycle de Tschaï, dont un des livres à pour titre "Le Wankh", et une superbe quadrilogie de science-fiction :mrgreen:
C'est tout à fait de là que je tiens le nom ;)
Quadrilogie qui a un charme tout désuet, mais que j'ai bien appréciée !
par Carabistouille
23 juin 2020, 09:45
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

[*]soit on est incohérent, et on refuse aux hommes le droit de tuer un animal pour le manger, ce qu'on accorde à l'ours, on fait donc du spécisme anti-homme. C'est à mon sens la contradiction spéciste de l'anti-spécisme. Qui est certainement justifiée par le fait que l'humain a le choix, et des pos...
par Carabistouille
23 juin 2020, 09:27
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

*le droit est un concept humain qui n'a aucun sens au delà de l'appartenance à l'espèce. Quand on parle de droit à propos d'un sujet, il y a nécessairement des hommes que le sujet concerne. Effectivement, selon moi, le "droit des animaux" concerne ce que les humains s'autorisent ou non à faire aux ...
par Carabistouille
23 juin 2020, 09:25
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Je dirais que non, car antispéciste ne veut pas dire contre l'exploitation animale. Ça c'est le véganisme. L'antispécisme implique uniquement de ne pas fonder sa morale sur l'appartenance à une espèce. Du coup je ne vois pas trop de problème avec les végétaux. Si par exemple on constate qu'une plan...
par Carabistouille
23 juin 2020, 08:34
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Que ce soit pour la souffrance, la capacité à ressentir des émotions, la capacité à se projeter dans l'avenir, on reste sur des choses difficilement objectivables. C'est pour cela que je n'utilise jamais cela comme argument pour parler de mon végétarisme. Je trouve que ça enlise le débat, sans devie...
par Carabistouille
23 juin 2020, 07:54
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Pour les grands singes, je comprends l'idée.
De là à extrapoler aux poules... il y a un pas que j'ai du mal à faire les yeux bandés....
par Carabistouille
23 juin 2020, 03:55
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Donc, précisément, si on peut traiter différemment les animaux des humains parce que les humains ont en général cette compétence et que les autres animaux ne l'ont en général pas, c'est du spécisme. Les antispécistes diraient que la façon correcte serait de traiter différemment les individus qui on...
par Carabistouille
23 juin 2020, 03:09
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

J'ai l'impression que votre argument "contre" est au contraire un argument "pour". Pourquoi ne pas accorder à d'autres êtres sentients des capacités qu'on attribue sans questionnement à d'autres humains, alors que ce simple fait résiste justement mal au questionnement ? Je suis embêté parce que je ...
par Carabistouille
22 juin 2020, 13:58
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

C'est exactement ce que je voulais dire :a1:
Mais il faut juste faire attention avec la notion de "supériorité" : cela ne peut que s'appliquer sur une compétence donnée, bien définie et précisée.
par Carabistouille
22 juin 2020, 11:59
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Les vegans ne mangent pas de miel car on doit "exploiter" ces pauvres petites abeilles ! Alors que sans abeilles, plus de légumes ! :ouch: Ce n'est pas si simple que cela. Tout d'abord, les abeilles domestiques ne sont pas responsables de la totalité de la pollinisation. Leur domaine d'action polli...
par Carabistouille
22 juin 2020, 11:54
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Les vegans ne mangent pas de miel car on doit "exploiter" ces pauvres petites abeilles ! Alors que sans abeilles, plus de légumes ! :ouch: Ce n'est pas si simple que cela. Tout d'abord, les abeilles domestiques ne sont pas responsables de la totalité de la pollinisation. Leur domaine d'action polli...
par Carabistouille
22 juin 2020, 11:06
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Mais à partir du moment où on hiérarchise selon une compétence, on entre dans le spécisme. Enfin bon, encore faudrait il qu’on en soit un jour sorti. On peut tout à fait différencier des compétences, sans entrer dans une forme de hiérarchisation. On peut aussi constater que certaines espèces ont da...
par Carabistouille
22 juin 2020, 10:56
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Ma croyance c’est que les animaux sont « bloqués » dans le présent. Ils se projettent très peu en avant ou en arrière dans le temps. Ce qui les protège d’un bon paquet de souffrances « psychologiques ». Je partage une partie de ce raisonnement. Une partie seulement, car il ne faut pas mettre tous l...
par Carabistouille
22 juin 2020, 10:32
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Le véganisme est devenu un mouvement sectaire qui n'admet pas la moindre contradiction. Les flexitariens et les végétariens ne trouvent même pas grâce à leurs yeux. Peut-être, je ne sais pas. Mais ce n'est pas la contradiction qui m'intéresse. C'est de se poser ensemble les bonnes questions pour es...
par Carabistouille
22 juin 2020, 09:45
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Ce que je souhaitais dire, et peut-être me suis-je mal exprimé, c'est que si la souffrance animale est un argument important des végans, il reste basé sur des interprétations, puisqu'on ne peut qu'imaginer ce que peuvent être ces souffrances. Ici entre en jeu l'empathie que l'humain peut ressentir p...
par Carabistouille
22 juin 2020, 08:49
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

On élève des animaux destinés à être mangés en espérant qu'ils souffrent le moins possible lors de l'abattage. Tout est dans le terme "espérer", je trouve. Car, effectivement, on a une vision de la souffrance animale qui est basée sur notre expérience humaine. On ne peux qu'extrapoler, s'imaginer.
par Carabistouille
22 juin 2020, 06:22
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Beaucoup de questions intéressantes. Je me permets de répondre sur le point 3 parce que c'est un point sur lequel j'ai déjà entendu des arguments vegans/antispecistes : il s'agit de l'application d'un principe de précaution. Sachant que les animaux ne peuvent pas exprimer verbalement leur souffranc...
par Carabistouille
22 juin 2020, 06:14
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Plutôt que "chordés", je suppose que tu vises plutôt les vertebrés que les myxines ? ;) ;) J'ai écrit chordés pour être un peu plus large, sachant que même chez les vertébrés, il y a de grandes disparités sur nos connaissances de leur émotions. Mais ta remarque est assez judicieuse, je vais remplac...
par Carabistouille
22 juin 2020, 05:33
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Sujet : Véganisme et Contre-Arguments
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Re: Véganisme et Contre-Arguments

Bonjour à tous, J'ai parcouru ce sujet avec un grand intérêt. Je suis végétaRien depuis environ 15 ans. Pour diverses raisons, mais ce qui m'a motivé en premier, historiquement, est que j'ai été sensible à la souffrance animale. Ou plutôt "j'ai été sensible à ce que je percevais comme étant de la so...
par Carabistouille
21 oct. 2019, 05:42
Forum : Sciences
Sujet : Réchauffement climatique
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Réchauffement climatique

Bonjour à tous, Un ami m'a dit : "Le réchauffement climatique est un mensonge, tout simplement parce qu'on n'a pas de données suffisantes sur les températures mondiales du passé. Donc on ne peut pas en déduire une augmentation des températures. Tu t'imagines par exemple qu'il y a des stations météo ...
par Carabistouille
01 sept. 2019, 13:29
Forum : Discussions générales
Sujet : Bruno Gröning, qui est le clown derrière ça?
Réponses : 253
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Re: C'est vous qui parlez de preuves — sans les donner — et qui demandez ce dont on parle ?

Altan a écrit :
01 sept. 2019, 13:08
Belle pirouette.
Je confirme, vous êtes un champion. :a4:
par Carabistouille
31 août 2019, 06:41
Forum : Discussions générales
Sujet : Bruno Gröning, qui est le clown derrière ça?
Réponses : 253
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Re: Bruno Gröning, qui est le clown derrière ça?

Des preuves, des preuves, quel obscurantisme, quand la réalité parle d'elle même. Aujourd'hui, l'homme fait avec la science ce qu'il faisait avec Dieu Hier, c'est son nouveau dogme, la nouvelle pensée unique, en réalité, rien n'a changé. Il a tout devant lui, mais il lui faut une preuve, avec des é...
par Carabistouille
17 mars 2019, 09:22
Forum : Discussions générales
Sujet : Bruno Gröning, qui est le clown derrière ça?
Réponses : 253
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Re: Bruno Gröning, qui est le clown derrière ça?

Bonjour, Petit déterrage de topic... Il se trouve que la page wikipedia francophone de Bruno Groening est régulièrement modifiée par des tenants de son approche...disons...spirituelle de la maladie. L'article manque donc cruellement de neutralité et cite essentiellement les ouvrgaes édités par le Ce...
par Carabistouille
18 oct. 2018, 04:28
Forum : Sujets de société
Sujet : Antispécisme, véganisme, végétarisme... idéologies VS faits
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Re: Antispécisme, véganisme, végétarisme... idéologies VS faits

:oops:

Il est vrai que je n'ai pas eu le courage de tout lire.... J'avoue avoir été vite dérouté, submergé, abasourdi....
Merci de m'avoir fait un petit topo plus nuancé.