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par Dany
06 oct. 2020, 11:24
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

- saisis-tu, es-tu d’accord que ce que nous considérons comme étant une même cause~input qui produit un même effet~output ne l’est que de par la délimitation arbitraire utile pour faire des modèles prédictifs? - saisis-tu qu'en réalité, nous n'avons aucun moyen de savoir si l'univers est déterminis...
par Dany
06 oct. 2020, 08:27
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

- qu'en réalité ce que nous considérons comme étant une même cause qui produit un même effet ne l'est que de par cette délimitation arbitraire utile pour faire des modèles, Il y a effectivement une délimitation, mais elle n'est pas arbitraire. Nous sommes limités par notre perception. Et si nous po...
par Dany
05 oct. 2020, 16:05
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Non, un modèle peut être acausale (et pas non-causale), mais un système je sais pas. C'est quoi un "système non causale" ? Un système non causal est un système qui relève de l'aléatoire, un système indéterministe quoi... "Acausal" voudrait plutôt dire "sans cause" et ça n'a rien à voir avec le suje...
par Dany
05 oct. 2020, 12:38
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Un système indéterministe n'indique pas la nature causale ou non du système, mais l'incapacité de prédire ce que les causes peuvent donner comme effets C'est mal rédigé. Un système indéterministe indique par définition sa propre nature, qui est évidemment non causale. Mais un modèle indéterministe ...
par Dany
05 oct. 2020, 07:30
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Sujet : Présentation
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Re: Présentation

MaisBienSur a écrit : 05 oct. 2020, 05:50
Zayden a écrit : 05 oct. 2020, 04:19 Je vous remercie.
En fait, je pratique le Judo. :a1:
Bienvenue, moi je pratique l'Azzaro :a2:
Et moi, je suis en train de pratiquer l'ichimoku :a2:
par Dany
05 oct. 2020, 07:09
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Nombreux parmi nous ont déjà entendue dire que le tabac provoque le cancer de poumon pour 9/10 (c’est juste une probabilité) mais personne ne peut confirmer si ces personnes sont réellement atteintes du cancer de poumon à cause du tabac ou par d’autres facteurs. C'est un argument de fumeur, ça. ;) ...
par Dany
04 oct. 2020, 19:49
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ton premier souligné rappelle le caractère prévisible du déterminisme, l'effet est certain. Ce qui veut dire qu'il répond à la causalité. ;) Non. Le principe de causalité c'est la cause avant l'effet. Bien sûr. Et on parle de déterminisme quand il y a causalité, c'est à dire quand la cause précède ...
par Dany
04 oct. 2020, 18:16
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ton premier souligné rappelle le caractère prévisible du déterminisme, l'effet est certain. Ce qui veut dire qu'il répond à la causalité. ;) Non, ton second souligné indique que l’effet n'est pas toujours le même, i.e. c'est aléatoire. C'est aléatoire, oui. Et "aléatoire" est synonyme de "hasard" o...
par Dany
04 oct. 2020, 17:22
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Les deux modèles, le déterministe et le stochastique sont compatibles avec le principe de causalité. Tss, tss ! Et non (disais-je) :yeux: (j'ai tout mon temps...) Un phénomène stochastique dépend ou résulte du hasard, par opposition au déterminisme qui relie une cause à une conséquence certaine . U...
par Dany
04 oct. 2020, 16:25
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Les deux modèles, le déterministe et le stochastique sont compatibles avec le principe de causalité. Et non. :yeux: Le modèle stochastique respecte sa propre fonction aléatoire, qui n'est, telle qu'elle, pas compatible avec le déterminisme. Il est justement contraire à la causalité en tant que dépe...
par Dany
04 oct. 2020, 13:28
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

- L'indéterminisme selon moi pourrait surtout être le véritable obstacle à la possibilité du libre arbitre. Si à chaque instant et étape de fonctionnement du cerveau intervenaient des comportement dus par intrication à des causes externes à l'individu, ce ne serait effectivement plus possible de lu...
par Dany
04 oct. 2020, 13:17
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Tu ne trouves pas bizarre que déterminisme et libre-arbitre soit classé comme synonymes ? Bien sûr. Mais je ne trouve pas bizarre et d'ailleurs personne à part toi ne trouverait bizarre, que "déterminisme" et "causalité" soient classés comme synonymes. C'est d'usage courant d'utiliser l'un pour l'a...
par Dany
04 oct. 2020, 10:32
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Mais pour tendre à prouver que l'humain est bien déterminé et qu'il n'a donc aucun libre arbitre... Mon post ne portait pas sur le libre arbitre. Moui, on pourrait effectivement dire ça. Mais là, j'anticipais la réponse de MBS (il confirmera ou non, bien sûr) , qui lui, parlait bien de déterminisme...
par Dany
04 oct. 2020, 10:20
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

ah l'argumentation par dictionnaire de synonyme ça faisait longtemps ! Dit celui qui se réfère à n'importe quelle sortes de dictionnaires et de vidéos,... mais seulement quand ça l'intéresse : ;) exemple dans le wiktionary : ton à cause que est catégorisé vieilli ou populaire. ce n'est pas le cas d...
par Dany
04 oct. 2020, 08:15
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ben c'est comme pour Dash : c'est à revoir ton analogie. :a2:
par Dany
04 oct. 2020, 07:48
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Les deux modèles sont causaux, ils s'opposent juste entre eux. Tu bites rien à rien ! Ouais,ouais, cause toujours : Le mot stochastique est synonyme d'aléatoire, en référence au hasard et s’oppose par définition au déterminisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Stochastique et déterminisme est bien un...
par Dany
04 oct. 2020, 07:28
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Par exemple, si je m'intéresse au café que je vais prendre le matin, c'est quoi l'information pertinente ? la quantité d'eau, la quantité de café, son goût, dans une (très faible) mesure sa composition chimique (histoire d'être bien sûr qu'il n'y a pas de plomb ou d'arsenic dedans ;-)), sa températ...
par Dany
04 oct. 2020, 06:10
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Les modèles stochastiques sont notamment utilisés en recherche clinique pour étudier l'impact d'un facteur (exposition au tabac, mauvaise alimentation, activité sportive) sur la probabilité de contracter une maladie ou pour expliquer la propagation d’épidémies Tu penses vraiment que les chercheurs ...
par Dany
04 oct. 2020, 05:46
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

En bonus, vulgarisé, si tu comprends toujours pas : Imagine une technologie, un moyen ou wathever, nommons là « Mm Irma » qui peut observer dans les moindres détails mon activité biochimique et tout ce qui existe, peu importe les échelles, dans l’environnement, et qui m’informe pouvoir savoir si je...
par Dany
04 oct. 2020, 05:20
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ce que je fais, c'est de dire que ce qui sortira d'un oeuf ne dépend que de l'oeuf. Sa seule liberté, la seule chose vers laquelle il tend, c'est l'éclosion de ce qui en sortira. Le souligné par moi, ce n'est qu'un procédé littéraire, une licence poétique, jean7. On utilise ça quand on veut suscite...
par Dany
04 oct. 2020, 04:57
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ca, c'est de ton cru. Et non, a priori ce n'est justement pas compatible : 1, 2 :ouch: Un phénomène stochastique dépend ou résulte du hasard, par opposition au déterminisme qui relie une cause à une conséquence certaine. Un effet stochastique est ainsi impossible à prévoir avec exactitude, c'est-à-...
par Dany
03 oct. 2020, 16:19
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Ca n'a rien de subtil, les deux termes sont synonymes. Non ! Si ! : 1 , 2 , 3 On parle également de système déterministe pour désigner un système pour lequel les mêmes entrées produisent toujours exactement les mêmes sorties, par opposition à un système stochastique pour lequel les mêmes entrées pe...
par Dany
03 oct. 2020, 07:41
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Tu envisages quelque chose qui jouerait contre la causalité en ce qui concerne les interactions biochimiques ? Et qui en plus serait soumis à une "volonté" ? Qui serait soumis à une volonté ? Diantre, ai-je jamais laissé entendre ça ? Ca m'étonnerait fort ! Je demandais ça uniquement pour recadrer ...
par Dany
02 oct. 2020, 12:52
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

Il n'y a pas de déterminisme régional au niveau macroscopique ? Va dire ça à des gens qui s'occupent de balistique. Et va dire à un neurobiologiste que la synthèse des neurotransmetteurs n'est pas déterministe. Pure speculation de ta part, fondée sur rien d'autre que ta volonté de sauver ton dogme ...
par Dany
02 oct. 2020, 11:53
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Sujet : La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?
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Re: La Conscience, des flux auxquels accèdent les êtres vivants ?

C'est au contraire parfaitement logique. Un système libre suit ses déterminants propres. :roll: Non. un système est contraint par ses déterminants. Ce qui n'est pas du tout logique, c'est de considérer que pour être libre un système devrait ne pas suivre ses déterminants propres. Pas besoin de rajo...