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par shisha
20 févr. 2021, 11:54
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dans le côté annexe du déterminisme, En plus de ne plus être responsable de ses actes, croire au déterminisme pourrait aussi m'amener à penser que les humains n'auraient pas plus de valeur qu'une machine. Bon pour certains cela pourrait être positif vu qu'ils respectent plus leurs objets que les hum...
par shisha
19 févr. 2021, 11:23
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dash dit pourquoi quelque chose plutôt que rien? » Ma question était plus comment que pourquoi. Sans avoir de réponse absolue, je crois qu'on peut quand meme tirer certaines informations en utilisant un raisonnement logique/déterministe classique et ou formuler des hypothèses même si il est vrai, in...
par shisha
19 févr. 2021, 05:02
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dash dit Si l’on excepte les croyances « avant/après la vie » (et ça, ça intéresse encore moins tout le monde ici, puisqu’irréfutable), concrètement, il demeure 2 « grands mystères » dans notre univers : la vie et la conscience et tout ce qu’ils impliquent. Je ne sais pas si tu utilises le terme vie...
par shisha
19 févr. 2021, 04:54
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

@Shisha Une pulsion non consciente qui s’autodeterminerait. Si il n’y a pas de conscience, difficile d’y voir une volonté. Si cette pulsion s’autodetermine aleatoirement, il faut expliquer comment elle peut se transformer en volonté. Ce n'est pas tant la volonté éventuelle des particules qui m'inté...
par shisha
18 févr. 2021, 18:33
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Totolaristo je comprends ta logique, et tu ne penses pas que ce comportement libre de la matière a des chances de se trouver dans la Mq? Même si on ne sait pas comment le transfert entre le micro et macro fonctionnerait? Je ne sais pas. Il faudrait proposer des modèles. Et ça soulèverait encore la ...
par shisha
18 févr. 2021, 18:19
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Totolaristo je comprends ta logique, et tu ne penses pas que ce comportement libre de la matière a des chances de se trouver dans la Mq? Même si on ne sait pas comment le transfert entre le micro et macro fonctionnerait?
par shisha
18 févr. 2021, 17:04
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A mbs Alors avec moi, tu peux laissez tomber la création de la création est revenir sur le libre-arbitre et me le démontrer dans le vivant, puisque j'espère au moins que l'on est en phase pour dire qu'il n'est pas dans le non vivant. Sinon, si tu restes attaché à l'indéterminisme, oublie moi, je n'a...
par shisha
18 févr. 2021, 15:38
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Dany Ensuite concernant le sans cause, oui, si quelque chose n a pas de cause alors il est forcément de nature indeterministe. Étrange que je dois rappeler cette évidence. Car si tu n as pas de cause cela signifie que tu n as pas été déterminé. Maintenant l indeterminisme n'est pas que cela car on...
par shisha
18 févr. 2021, 15:17
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Dany Ton extrait ne dit nulle part qu'il s'agirait d'une interprétation non probabiliste de la physique quantique. Si elle ne fait que dire cela : elle force à repenser l’indé- terminisme de la mécanique quantique sans l’associer à des probabilités, ce qui en éclair- cit le sens et la portée. L’in...
par shisha
18 févr. 2021, 14:42
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

...tandis que je l utilise au sens qui a opposé au determinisme et donc à son lien de causalité. C'est mal rédigé. J'espère quand même que tu ne crois plus que "indéterministe", ça veut dire "sans cause" ?... Pour rappel, "indéterministe" (qui veut dire aléatoire ou év...
par shisha
18 févr. 2021, 14:07
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dany Ben ça tombe mal, parce qu'ici, on parle justement du libre arbitre, pas de l'indéterminisme... qui n'est pas du tout synonyme de libre arbitre. Et pourtant si, c est complètement lié. C est juste que toi tu ne mets dériere le terme indeterminisme uniquement le sens d indéterminable et d aléato...
par shisha
18 févr. 2021, 11:37
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Tu as la même version déterministe : Moi, si j avais la croyance du déterminisme, j'essaierai d'en faire un usage sérieux/logique et ainsi saisir les limites du déterminisme/m'extirper de la croyance d'un déterminisme absolu. Et elles sont où tes références scientifiques pour que je m'y mette a env...
par shisha
18 févr. 2021, 11:35
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Tu as la même version déterministe : Moi, si j avais la croyance du déterminisme, j'essaierai d'en faire un usage sérieux/logique et ainsi saisir les limites du déterminisme/m'extirper de la croyance d'un déterminisme absolu. Et elles sont où tes références scientifiques pour que je m'y mette a env...
par shisha
18 févr. 2021, 10:59
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Mbs dit Moi, si j'avais un libre-arbitre, j'essaierais de m'extirper de mes croyances en consultants les publications sérieuses sur le sujet :a2: Tu as la même version déterministe : Moi, si j avais la croyance du déterminisme, j'essaierai d'en faire un usage sérieux/logique et ainsi saisir les limi...
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18 févr. 2021, 09:33
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dominique 18 dit La bascule s'est vraisemblablement produite vers -40000 ans avec l'émergence de la pensée figurative On peut aussi considérer qu'il n'y a jamais eu de point bascule et que le "libre arbitre" a toujours été present dans l'univers (via l'infiniment petit par exemple). Qu'il...
par shisha
18 févr. 2021, 07:04
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dominique 18 dit La bascule s'est vraisemblablement produite vers -40000 ans avec l'émergence de la pensée figurative On peut aussi considérer qu'il n'y a jamais eu de point bascule et que le "libre arbitre" a toujours été present dans l'univers (via l'infiniment petit par exemple). Qu'il ...
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18 févr. 2021, 05:35
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dominique 18 dit L'être humain dépend bien du cosmos, non? Il n'est pas un "produit' ex-nihilo. L'être humain est une partie du cosmos. Et ce dernier ne peut reposer sur la logique simpliste deterministo classico. Il y a de forte chance qu'il soit en partie un produit de l lex-nihilo. Seul le n...
par shisha
17 févr. 2021, 16:39
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

La capacité de ne pas subir tout un tas déterminants extérieurs grâce à notre propre force, appeler cette " force"déterminant intérieur si vous préférez... De la même manière que selon la vitesse et la masse de certains objets, ces derniers subissent beaucoup ou pas ou très peu la gravité ...
par shisha
17 févr. 2021, 07:43
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Aux déterministes,

Faites vous une différence entre quelque chose de consenti et quelque chose de non consenti ?

Si vous faites une différence, quelle est-elle?
par shisha
11 févr. 2021, 13:09
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

1. La seul preuve de libre arbitre que vous avez c’est votre ressenti. Oui et c'est déjà beaucoup (et c'est reproductible par tout un tas de gens en plus^^)...Mais sinon, il n'y a pas que cela. Il y a aussi le caractère irrationnel du monde, de la matière/energie qui nous entoure dont l'existence e...
par shisha
11 févr. 2021, 11:56
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Totolaristo : 1 Je me base sur ce que j’observe au quotidien à savoir le comportement déterminé de la matière macroscopique. Le comportement supposé à 100% déterminé de la matière macrocopique. Et cela vous ne pourrez jamais le verifier. Même quand la matière est organisée sous forme d'animal intell...
par shisha
11 févr. 2021, 10:36
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Totolaristo : 1 Vous faites donc une hypothèse magique pour justifier le libre arbitre là où je n’en ai pas besoin pour justifier son absence Vous faîtes l'hypothèse d'un déterminisme total pour ne pas reconnaître ce que l'on vit au quotiden (le libre arbitre). Vous faîtes l'hypotèse d'un determin...
par shisha
11 févr. 2021, 10:13
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

La théorie du chaos respecte les lois physiques, c'est ce que tu veux dire ? Je ne sais pas si c'est à 99,9999 deterministe (et donc un shouilla indeterministe) ou à 100% (et donc respecte le principe de cause à effet totalement). (comme le dit Dictionnaire Erronée, c'est invérifiable de toute faço...
par shisha
11 févr. 2021, 09:57
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

@Shisha 1. A quoi faites vous référence quand vous parlez de phénomènes indéterminés ? 2. Pas impossible mais clairement improbable. Tout simplement parce que les lois de la MQ souffrent de leur passage au macroscopique. Le comportement d’un électron est peut être indéterminé, mais pas celui d’une ...
par shisha
11 févr. 2021, 09:28
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Depuis le debut, je defend l'idée que le monde peut avoir des côtés complètement irrationnels (ou du moins que l'on ne peut comprendre avec notre logique de cause à effet classique). L'indeterminisme a un coté "magique", l'univers aussi. Référez-vous à la théorie du chaos? https://fr.wiki...