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par jroche
02 avr. 2019, 12:19
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Essaie de voir les passerelles bien réelles et bien solides aujourd'hui construires entre l'art, la science et la philosophie par exemple chez Démocrite, Albert Einstein, Henri Laborit, Aurélien Barrau. Ce sont des scientifiques qui prouvent qu'il n'y a pas que la science dans la vie ... Mais enfin...
par jroche
02 avr. 2019, 07:17
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Mais qu-est-ce qui te dit que c'est pas reproductible ? Si, ça l'est. Combien de médiums disent parler aux morts, combien de sourciers disent trouver de l'eau à volonté, et ferons les tests plusieurs fois ? Combien de gens disent ressentir des ondes, et peuvent être testé à chaque foi ? Des tentati...
par jroche
02 avr. 2019, 04:44
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

De toute façon, qu'est-ce que ça change concrètement, hors discussion sur forum, puisqu'ils sont des milliers à s'intéresser (allant parfois même jusqu'à investir nombre de ressources et moyens) à toute sorte de trucs non reproductibles et/ou à très faible probabilité! Précision : non reproductible...
par jroche
01 avr. 2019, 23:24
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

C'est vrai ! La patristique a signalé qu'une femme était restée vierge après son accouchement sans que la reproductibilité d'une telle chose ne se soit jamais produite, ne se soit même rendue possible hors de tout doute. Personne ne dit qu'il n'y a pas des affabulations, des illusions, des délires,...
par jroche
01 avr. 2019, 15:46
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Mary Shostakov a écrit :
01 avr. 2019, 15:20
Par delà ce genre de reproductibilité idiote, la reproductibilité scientifique dit son nom en toutes lettres.
Il n'y en a pas d'autre qui soit digne de considération.
Ca ne règle pas la question de ce qui n'est pas reproductible et est néanmoins signalé à l'occasion.
par jroche
01 avr. 2019, 14:54
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Nicolas78 a écrit :
01 avr. 2019, 13:44
Et que, pour le moment, ça se passe toujours comme ça...
Ca se passe toujours comme ça quand quelqu'un déboule en prétendant avoir du reproductible dans ce domaine. Cas typique d'Uri Geller en effet. Voir Rhine aussi (au fait tout ça a un demi-siècle, il a bien dû y avoir d'autres cas depuis).
par jroche
01 avr. 2019, 13:34
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

et que d'aucuns affirment avoir réfuté on ne peut plus scientifiquement en mettant en évidence des salti in natura avec la manière de les détecter. Des sources ? Ce n'est plus tout-à-fait le sujet ici (encore que...), mais voir du côté de Sören Lövtrup ou Anne Dambricourt (il est vrai que c'est là ...
par jroche
01 avr. 2019, 11:54
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Le matérialisme occidental s'est battit dans une lutte contre la religion du Livre. C'est vrai sauf que, attention, "religion du Livre" est une dénomination islamique, que les autres n'ont pas à adopter et qui biaise le jugement. Comme quoi l'imprégnation culturelle et les "habitudes mentales" dont...
par jroche
01 avr. 2019, 11:16
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

PS : Mais non c'est parfois "reproductible" : dans le sens ou les médiums peuvent reproduire leurs expériences, c'est juste que rien ne permet d'en sortir quelque chose de raisonnable. Certains, beaucoup même, prétendent que si. Mais ça ne fait que déplacer le problème, le raisonnable (il faudrait ...
par jroche
01 avr. 2019, 08:29
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Et on observe aucun support à la conscience qui serait extérieur au cerveau. Pardon, des gens prétendent l'observer par diverses approches, qui valent ce qu'elles valent. Ce n'est pas reproductible, mais justement si c'était reproductible ce serait à côté de la plaque. Voir ma signature. NB "Extéri...
par jroche
01 avr. 2019, 03:20
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Il l'a fait en reconnaissant que son idée ne s'appliquait pas à la pensée de Darwin, certes, mais il l'a fait aussi en établissant le chemin qui a mené au probabilisme ayant aboli le sens de la vérité en science. Ce serait bien de préciser ce qu'on entend par "pensée de Darwin". En toute rigueur il...
par jroche
31 mars 2019, 16:12
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Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Je viens de découvrir que des philosophes se posent les questions, concernant la conscience phénoménale, que je me posais à 6 ou 7 ans et qui se sont vite montrées absurdes dès que j'ai su que les couleurs sont des longueurs d'onde et que la température est dûe à l'agitation moléculaire... La joie ...
par jroche
31 mars 2019, 15:10
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Mary Shostakov a écrit :
31 mars 2019, 09:02
C'est dans ce but que la science s'est armée du critère de démarcation entre elle-même et la métaphysique. Ce critère, c'est celui de la réfutabilité.
Soit. Qu'est-ce qui dit que la métaphysique ainsi définie est pure illusion ?
par jroche
31 mars 2019, 02:33
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Pour reformuler un peu autrement ma réponse, seul quelqu'un capable de réfuter scientifiquement la chose pourrait me faire changer d'avis. Réfuter ou aussi bien prouver scientifiquement, qu'est-ce que ça veut dire d'autre que démontrer une loi de cause à effet ou l'absence de cette loi ? Pour "prou...
par jroche
30 mars 2019, 17:25
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Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Je serais bien incapable de dire en quoi consisterait une telle réfutation. Il faut le demander à quiconque projette de réfuter la chose. De la réfuter scientifiquement, cela va sans dire ... Pour le formuler un peu autrement, quel genre d'événement, d'expérience, pourrait te faire changer d'avis l...
par jroche
30 mars 2019, 16:20
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Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Mary Shostakov a écrit :
30 mars 2019, 15:35
Je n'ai jamais entendu parler de la réfutation de l'hypothèse voulant que la conscience, la pensée, l'idée, la réflexion, le libre-arbitre, le serf-arbitre soient des fonctions de la corporéité.
Justement, ce serait quoi, cette réfutation (pour moi tout le reste tourne autour de ça) ?
par jroche
30 mars 2019, 13:23
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Libre à toi de décider que la conscience n'émerge pas de la matérialité du monde en général et du vivant en particulier, auquel cas tu as besoin du Dieu que tu vois dans la démonstration matérielle de l'émergence de la conscience que je présente ici pourtant sans le moindre monisme idéel de la caus...
par jroche
30 mars 2019, 07:47
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Cette quantité de «commutateurs» = Tous les sentiments qu'on veut. Nous sommes face au principe d'importance capitale voulant que le quantitatif se mue en qualitatif . Ca me parait aussi artificiel que les supposées preuves de l'existence de Dieu. Où est l'équation reliant ce nombre de commutateurs...
par jroche
30 mars 2019, 02:41
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Si nous considérons le robot qui va se brancher sur une prise de courant électrique lorsque sa pile est presque vide, nous y voyons un degré de liberté dans le fait qu'il tourne à gauche, un autre dans le fait qu'il tourne à droite, un autre dans le fait qu'il avance et un autre dans le fait qu'il ...
par jroche
29 mars 2019, 18:15
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

La conscience d'un robot n'établit aucune différence de nature avec celle d'un humain. Cette différence est de degré. Ca doit pouvoir se quantifier, alors. Au passage, la conscience, ça englobe aussi la conscience morale (même si c'est une illusion). Ce serait quoi, son origine radicalement matéria...
par jroche
29 mars 2019, 16:37
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Tant que tu n'aura ni vu, ni entendu, ni compris que la conscience est un mot utilisé pour désigner une fonction de la corporéité, tu ne pourras rien faire d'autre que de te répéter. Désolé, c'est vraiment trop réducteur pour moi. On peut aussi bien dire, avec ni plus ni moins de logique, que la co...
par jroche
29 mars 2019, 12:49
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

Arrête d'être surpris, je ne me trompe pas : les gens dans les caissons d'isolation ne cessent effectivement pas de penser "je suis vivant !", "je suis moi !". C'était un raccourci (d'accord) pour montrer que Wikipédia (avec Mary Shostakov) confond deux sortes de consciences différentes. Et ce ne s...
par jroche
29 mars 2019, 08:33
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

L''étude de la captation de soi par soi, y compris des émotions les plus intimes peut commencer à être envisagée par l'étude du fonctionnement des cellules gliales, comme la suivante (il y en a de plusieurs types), qui est un intermédiaire de communication entre neurones. Et la conscience, là-dedan...
par jroche
29 mars 2019, 07:47
Forum : Évolution/Création
Sujet : L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.
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Re: L'abiogenèse. L'origine radicalement matérialiste de la vie.

C'est ce qui est de plus en plus mis en évidence grâce aux techniques de stimulations magnétiques transcraniennes qui montrent efficacement le lien causale entre activité cérébrale et comportement, quand lors d'expériences avec ce type de méthode 100% des personnes répondent j'ai pris la décision, ...
par jroche
29 mars 2019, 03:38
Forum : Discussions générales
Sujet : Forum-relion.org ???
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Re: Forum-relion.org ???

Les traductions plus fidèles, dont celle de Chouraqui , disent même : « Cependant, mes ennemis, ceux qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en face de moi! » Pour n'importe quel autre texte que l'Evangile on examinerait dans quel contexte particulier une telle sent...