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par Pancrace
03 mai 2019, 22:46
Forum : Sciences
Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

nous voyons souvent des comptages non rigoureux Comme souvent, cela dépend quel type de cadre logique on utilise. Si on se place juste dans un système formel (des axiomes et des règles de déduction), on ne peut pas faire grand-chose à part un peu de maths, dire par exemple que 1 + 1 = 2 est « vrai ...
par Pancrace
03 mai 2019, 16:39
Forum : Sciences
Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

@ Curieux Notre désaccord ne dépend pas d’une approximation dans les calculs, mais dans la façon d'estimer les 3 temps des diverses horloges. Pour que ce calcul soit fiable, il faut attendre avant de regarder les horloges que les 2 fusées soit rentrées, soit donc au moment du retour de B – la plus l...
par Pancrace
03 mai 2019, 11:11
Forum : Sciences
Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

@ Curieux, Je suis d'accord, la réponse est non, mais ton calcul n'est pas correct (du moins incomplet) il me semble. On reste dans ton cadre avec 3 horloges, HA de la fusée A, HB de la fusée B, et HF qui ne bouge pas, et sert d'étalon pour mesurer le temps absolu dans le repère initial. Pour simpli...
par Pancrace
03 mai 2019, 09:59
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

@ Richard, Une des premières choses que j'apprend à mes étudiants est que, confrontés à une question exprimée en langage courant, ils doivent d'abord la traduire en langage scientifique, puis seulement après cette étape, raisonner pour répondre à la question. La phrase de thewild "par rapport à...
par Pancrace
02 mai 2019, 17:51
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Il y a une différence entre les deux fusées : l'une reste dans un même référentiel inertiel pendant toute l'expérience, l'autre se trouve dans un référentiel inertiel à l'aller et dans un autre au retour. Bon, je commence peut-être à comprendre, on va vérifier avec la suite du questionnaire, si tu ...
par Pancrace
02 mai 2019, 12:47
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Merci de ta réponse curieux, mais je ne suis toujours pas à l’aise avec cette explication… Sauf erreur, elle implique la chose suivante : on considère juste 2 fusées A et B côte à côte, immobiles (dans leur propre repère commun), chacune contenant une horloge, les 2 étant synchrones au début de l’ex...
par Pancrace
01 mai 2019, 22:03
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Sujet : Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère
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Re: Relativité Restreinte, relativité galiléenne, éther luminifère

Pour expliquer le paradoxe apparent des jumeaux de Langevin, il faut briser la symétrie (pour empêcher que le jumeau A soit à la fois plus vieux et plus jeune que le jumeau B, selon qu’on considère que c’est A qui est resté fixe pendant que B a voyagé, ou l’inverse). Cette cause de la brisure de sym...
par Pancrace
30 avr. 2019, 18:27
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

Expérience de pensée : Satan décide de venir sur terre pour observer de près comment les humains se comportent. Il rentre ensuite chez lui faire son compte-rendu – « ils sont bizarres ces types, tout rouges et tremblants, et puis boum ils tombent dans les pommes ! ». Heureusement un pote de Satan es...
par Pancrace
30 avr. 2019, 10:55
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Sujet : Le défi de Psyricien
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Re: Le défi de Psyricien

On ne parle pas de la même chose – il y a eu un long débat sur ce fil concernant la portée précise de l’expérience de pensée de Galilée, on peut regarder ça avec différentes lunettes (historique, physique ou autre), ma propre lunette est le seul outil de la logique, en oubliant (volontairement) le r...
par Pancrace
30 avr. 2019, 10:29
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

Merci Jean-François, je ne connaissais pas cette idée de C. Sagan. Remarque qu'on peut l'appliquer aussi de façon plus terre à terre (si j'ose dire) - si A se vante de bien connaître un cador B, on demande à A que le cador B lui explique un truc compliqué, ignoré de A. Si A est incapable de nous le ...
par Pancrace
29 avr. 2019, 19:27
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

Et puis ça mange pas de pain, tu risques pas d'être démenti dans un futur proche sur ce coup là ! ;) Remarque c'est pareil pour moi lorsque je suggère que si des ET nous visitent, on verra qu'ils font des maths à peu près comme nous - je le sens bien ça aussi ! :D
par Pancrace
29 avr. 2019, 12:00
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

Ils sont choisis parce des mathématiciens ont envie de travailler avec sur des problèmes qui les intéressent. Ils sont plutôt choisi pour qu'au final l'outil mathématique soit fructueux - une forme de langage bien codifié, commun aux humains (et aux ET qui seraient capables de nous visiter ?), qui ...
par Pancrace
29 avr. 2019, 10:10
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

c'est un peu comme si dans le monde macroscopique la pièce tournait sur la tranche, comme une toupie, tant que la tasse n'est pas enlevée Oui, pas de souci avec ça, l’image est bonne. Ce qui me gêne c’est lorsqu’on prétend grosso-modo que « indécidabilité => non-existence ». Pour moi la pièce dans ...
par Pancrace
29 avr. 2019, 09:01
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

@ Denis,

T'inquiète pas, on aura surement l'occasion de jouter sur un autre sujet - j'adore le débat contradictoire, parfois bec et ongle, d'où le choix de mon pseudo. ;)
par Pancrace
29 avr. 2019, 08:55
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

D'ailleurs, les decimales du nombre PI contiennent tous les assemblages de lego possible, et tous les axiomes et démontrations mathématiques possibles. Ca voudrait dire que Pi est un nombre univers, ce qu'on ne sait pas montrer. Et on en est extrêmement loin, puisqu'on ignore même par exemple si ch...
par Pancrace
29 avr. 2019, 08:39
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Sujet : Le défi de Psyricien
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Re: Le défi de Psyricien

Je tente d’apporter un éclairage nouveau sur ce problème. Le canevas logique utilisé est le suivant : On suppose qu’une propriété P est TOUJOURS vraie. On introduit alors une proposition Q, dont on montre que sous l’hypothèse précédente, elle est à la fois vraie et fausse DANS UN CAS. Conclusion : l...
par Pancrace
28 avr. 2019, 15:02
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

Mais justement les axiomes n'ont rien d'universel (les théorèmes au sein de Peano et de Zermelo-Fraenkel ne sont pas les mêmes, par exemple). J'aime bien l'analogie d'une civilisation ET qui viendrait nous visiter et qu'on compare nos connaissances - ce qu'on pourrait appeler "universelle"...
par Pancrace
28 avr. 2019, 12:53
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Sujet : Le positivisme en question.
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Re: Le positivisme en question.

Merci Denis – un modo qui partage mon approche, ça commence bien ! En ce qui concerne les égalités mathématiques, la question est de savoir si on les range parmi les inventions ou parmi les découvertes… Cela revient à se demander si elles présentent un caractère d’universalité… ou pas. Ce n’est pas ...
par Pancrace
27 avr. 2019, 22:24
Forum : Sciences
Sujet : Le positivisme en question.
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Le positivisme en question.

Nouveau ici, je me présente rapidement – homme vers la cinquantaine, enseignant-chercheur en maths dans une université française. Je suis tombé par hasard sur ce site, parcouru quelques threads, et apprécié l’approche d'une majorité d'intervenants – avec déjà un petit chouchou, Psyricien, que je tro...