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par shisha
30 janv. 2021, 15:31
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Ca, c'est bien. Mais ça ne va pas dans ton sens qui serait que des évènement surgiraient sans causes. Ca veut juste dire que certains phénomènes surviennent de manière aléatoire, ce qui veut dire qu'un seule cause peut générer des évènements différents au cours du temps. J'ai beau relire la definit...
par shisha
30 janv. 2021, 14:55
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Danny dit : Ca commence bien. Tu as bien raison de rebondir sur ce point, car si on ne met pas le même sens dérière les termes, c'est normal qu'on ne se comprenne pas. Il n'y a rien dans ton lien qui supporte ce que tu dis. Je ne vois nulle part là dedans que l'indéterminisme, ce serait des évènemen...
par shisha
30 janv. 2021, 14:18
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Danny dit : Parce que ton interlocuteur, s'il se laisse prendre au jeu, ne peut que répondre quelque chose qui déforce son point de vue. Tu aurais pu tout simplement nommé à ta sauce ce que je nomme "choix conscient". un oubli de guillemet et tu me fais tout un speech ... Je viens de te mo...
par shisha
30 janv. 2021, 13:08
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dominique dit :
C'est uniquement de la métaphysique avec du langage logico-langagier.
C'est surtout une réponse "miroir" mode libre arbitre à son "Sinon ceux qui choisissent le "côté obscure", la haine, le malheur, etc, le font volontairement ?"
par shisha
30 janv. 2021, 13:04
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dominique18 a écrit : 30 janv. 2021, 13:02 Ca, c'est du social et du sociétal, uniquement.
Il ne faut pas tout confondre, ou tout mettre sur le même plan.
A qui cette réponse était destinée?
par shisha
30 janv. 2021, 12:55
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

MBS dit : Sinon ceux qui choisissent le "côté obscure", la haine, le malheur, etc, le font volontairement ? :lol: Ils ne le font pas en grande partie mais ils y ont une petite part de responsabilité. C'est très facile de tomber dans diverses addictions qui mènent à la souffrance ou bien d...
par shisha
30 janv. 2021, 11:24
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dominique18 dit : Ce serait comme prétendre, en phase de méditation avancée, qu'on arrive à ne plus penser. C'est proprement absurde. S'il n'y avait plus de pensée, ce serait la mort assurée. On peut parvenir à réduire le flux, à atteindre un niveau quasi-indiscernable. Mais il se passe toujours que...
par shisha
30 janv. 2021, 10:42
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Danny dit : Elle est antinomique, tu mélanges tes prémisses aux miennes : si c'est un "choix conscient", tout le monde sait bien que ça ne peut pas être "déterministe à 100%". C'est un sophisme qui consiste à invalider ma position dès les premiers mots de ta phrase. Non tu vas tr...
par shisha
30 janv. 2021, 09:27
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Maintenant pour revenir au débat, toi, tu affirmes qu'un choix conscient est forcement déterministe à 100%, mais çà c'est une affirmation non démontrée, tu ne peux pas le prouver, pourquoi exclurais tu forcément une part indéterministe ?(surtout quand on sait que notre corps en posséderait une part...
par shisha
30 janv. 2021, 07:34
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Danny : Si tu sauves instinctivement/impulsivement une personne, tu es d'accord que c'est un acte qualifié de meilleur que de voler une personne? (par rapport aux mœurs actuelles) Dans une situation, tu agis inconsciemment et dans l'autre, tu agis consciemment. Si tu ne veux faire aucune différenc...
par shisha
29 janv. 2021, 15:30
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Spin up dit : Donc dans les 2 cas, ca ne change strictement rien en pratique Tu peux aussi dire que les individus sont détermines a réagir à une punition/recompense d'une certaine facon, et qu'ils sont determinés a punir/récompenser les mauvais/bons comportements chez leurs semblables. Bien sûr, je...
par shisha
29 janv. 2021, 04:28
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Totolaristo dit Mais si on cherche à expliquer comment la pensée pourrait agir sur la matière en ayant véritablement le choix on tombe forcément dans une impasse. Cela exigerait de la matière un comportement qu’on ne lui connaît pas encore. En tout cas, croire que l'univers est totalement détermini...
par shisha
28 janv. 2021, 16:16
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dany dit : En gros : libre arbitre --> "bien !" déterminisme --> "pas bien !" Non J'aurais pu tout aussi bien parler d'un pickpocket bien concentré, l'esprit calme qui vole une autre personne (après peut-être que cela lui aurait posé un cas de conscience et donc une forme de méca...
par shisha
28 janv. 2021, 16:02
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

JF dit : Et qu'est-ce qui démontrerait l'existence du libre-arbitre*? Je sais pas, fermer les yeux et observer ce qui reste une fois que le mental se calme pourrait être un début. Ce que j'ai essayé de démontrer c'est qu'il y avait différent niveau de réactions/conscience ou d'automatisme. Qu'on est...
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28 janv. 2021, 15:35
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

C'est donc pour cela que vous avez choisi une image Juste au cas où, en gros vous disiez, une personne qui répond impulsivement en essayant de démontrer que le libre arbitre existait vous faisiez rigoler. J'avais interprété votre phrase comme : Le postant ne fait pas preuve de libre arbitre dans sa...
par shisha
28 janv. 2021, 15:03
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: est-ce que la prémonition existe

Un peu comme ce que tu viens de faire ^^ (faire un commentaire hors sujet) Un commentaire sur le libre-arbitre est hors-sujet dans une enfilade sur le libre-arbitre (en réponse à un intervenant qui me prenait à partie)? Il faut que vous vous soyez senti attaqué par ma boutade pour écrire ça. Jean-F...
par shisha
28 janv. 2021, 14:56
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dany pas de reaction mécanique sans conscience car esprit calme Pas d'accord... Pour l'un tu n'as pas conscience de ce qui se passe dans ton corps, ce qui entraine des réactions (sensation désagréable liée à l'insulte qui se transforme en énervement), tandis que pour l'autre, tu as conscience de ce ...
par shisha
28 janv. 2021, 14:24
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: est-ce que la prémonition existe

Désolé JF, j'ai beau essayer de les faire changer de fil, ils reviennent plus nombreux :a7: Ceux qui m'amusent le plus sont ceux qui semblent vouloir démontrer qu'ils ont un libre-arbitre en étant incapable de réfréner une envie de commenter sur le (hors-)sujet :lol: Jean-François Un peu comme ce q...
par shisha
28 janv. 2021, 14:12
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dany dit : La différence c'est que pour l'un, çà passe par la case "reçoit l'insulte => sensation désagréable => réaction mécanique sans conscience qui entraine => aversion/souffrance/énervement => insulte l'autre " tandis que pour l'autre " reçoit l'insulte =>sensation désagréable =>...
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28 janv. 2021, 14:01
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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est-ce que la prémonition existe

Dany dit
Et si monsieur C a fait un travail sur lui même, travail qui l'a déterminé à agir de manière détachée, c'est simplement qu'il a été déterminé à entraîner son mental à rester calme.
On pourrait dire aussi qu'il était + déterminé qu'avoir été déterminé.
par shisha
28 janv. 2021, 13:49
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: est-ce que la prémonition existe

si c'était si facile de démontrer l'existence du libre-arbitre, ça ferait longtemps que la discussion serait terminée, Pour moi tu ne peux pas mettre tout dans le même panier, ce qui n'est pas la même chose que démontrer l'existence du libre arbitre. Quelqu'un qui à une situation donnée, réagira de...
par shisha
28 janv. 2021, 13:01
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: est-ce que la prémonition existe

Le (degré) du libre arbitre dépend du degré de conscience (et donc aussi des capacités cognitives), de l'environnement (échanges, rencontre, culture etc) mais aussi du travail (et donc de la volonté). Oui, tu peux mettre ce que tu veux dans le libre-arbitre, comme dans les pouvoirs de Dieu... Après...
par shisha
28 janv. 2021, 12:24
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: est-ce que la prémonition existe

Mon petit avis sur la question (dsl si c'est redondant). Le (degré) du libre arbitre dépend du degré de conscience (et donc aussi des capacités cognitives), de l'environnement (échanges, rencontre, culture etc) mais aussi du travail (et donc de la volonté). Ce travail pourrait être divisé en deux ax...
par shisha
09 janv. 2021, 08:48
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Sujet : Vaccin coronavirus
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Re: Vaccin coronavirus

Ça produit plus de mal que de bien et ça n'apporte rien au débat en cours.
ok
par shisha
09 janv. 2021, 08:29
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Sujet : Vaccin coronavirus
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Re: Vaccin coronavirus

Dominique18 a écrit : 09 janv. 2021, 08:18 J'ai fâché le Shisha.
Pas grave, il s'en remettra.
Tu vois tu continues, après faut pas s'étonner/pleurer ..

et sinon vu que j'ai peut-être mal interprété, pourquoi as tu écris cela ?:
Je t'use?
C'est trop me flatter.