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par shisha
17 févr. 2021, 07:43
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Aux déterministes,

Faites vous une différence entre quelque chose de consenti et quelque chose de non consenti ?

Si vous faites une différence, quelle est-elle?
par shisha
11 févr. 2021, 13:09
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

1. La seul preuve de libre arbitre que vous avez c’est votre ressenti. Oui et c'est déjà beaucoup (et c'est reproductible par tout un tas de gens en plus^^)...Mais sinon, il n'y a pas que cela. Il y a aussi le caractère irrationnel du monde, de la matière/energie qui nous entoure dont l'existence e...
par shisha
11 févr. 2021, 11:56
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Totolaristo : 1 Je me base sur ce que j’observe au quotidien à savoir le comportement déterminé de la matière macroscopique. Le comportement supposé à 100% déterminé de la matière macrocopique. Et cela vous ne pourrez jamais le verifier. Même quand la matière est organisée sous forme d'animal intell...
par shisha
11 févr. 2021, 10:36
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Totolaristo : 1 Vous faites donc une hypothèse magique pour justifier le libre arbitre là où je n’en ai pas besoin pour justifier son absence Vous faîtes l'hypothèse d'un déterminisme total pour ne pas reconnaître ce que l'on vit au quotiden (le libre arbitre). Vous faîtes l'hypotèse d'un determin...
par shisha
11 févr. 2021, 10:13
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

La théorie du chaos respecte les lois physiques, c'est ce que tu veux dire ? Je ne sais pas si c'est à 99,9999 deterministe (et donc un shouilla indeterministe) ou à 100% (et donc respecte le principe de cause à effet totalement). (comme le dit Dictionnaire Erronée, c'est invérifiable de toute faço...
par shisha
11 févr. 2021, 09:57
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

@Shisha 1. A quoi faites vous référence quand vous parlez de phénomènes indéterminés ? 2. Pas impossible mais clairement improbable. Tout simplement parce que les lois de la MQ souffrent de leur passage au macroscopique. Le comportement d’un électron est peut être indéterminé, mais pas celui d’une ...
par shisha
11 févr. 2021, 09:28
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Depuis le debut, je defend l'idée que le monde peut avoir des côtés complètement irrationnels (ou du moins que l'on ne peut comprendre avec notre logique de cause à effet classique). L'indeterminisme a un coté "magique", l'univers aussi. Référez-vous à la théorie du chaos? https://fr.wiki...
par shisha
11 févr. 2021, 08:51
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Totolaristo : Ba c’est vous qui parliez (entre autre) de désintégration radioactive et de rétro causalité Je n'ai jamais utilisé ces termes, peut-être vous trompez vous. (ou peut être ai je dit quelque chose de similaire qui renvoie au sens de ces termes?). Comment créer une réponse indéterminée à...
par shisha
11 févr. 2021, 08:03
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

C'est le monde qui est déraisonable. Justement non, tout ne ne nait pas de quelque chose. Les origines de chaque choses nous font remonter à l'origine de l'univers. On se heurte à un côté éternel/infini de la matière/energie et ou au fait que cette dernière vienne du néant, donc dans tous les cas, ...
par shisha
11 févr. 2021, 07:03
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

@Shisha dit : Observer de l'indeterminisme me parais bien compliqué... Ce qui prouve bien que vous avez de sacrés difficultés avec le concept d‘indéterminisme. Pourquoi on ne pourrait pas l’observer ? Vous avez beaucoup d’imagination mais rien de vraiment sérieux. Dès qu’on creuse un peu il n’y a p...
par shisha
11 févr. 2021, 06:55
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A dominique :

Tout à fait, ne pas résoudre les paradoxes de ce monde ne nous empèche pas de vivre l'expérience de ce monde.
par shisha
11 févr. 2021, 06:21
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Ce qui permet de constater que nous arrivons, toujours en l'état actuel des connaissances, aux limites du langage et du raisonnement humains. Oui car les notions/hypothèses d'infini ou d'ex-nihilo sont dans les deux cas, insaisissables dans leurs entièretés pour notre raison limité. Les mathématiqu...
par shisha
11 févr. 2021, 04:40
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Salut Dominique En règle général, le "je ne sais pas" est un signe d'humilité et c'est très bien, mais pour ce cas précis, un raisonnement qui utilise la logique deterministe nous donne des informations sans pour autant tout nous expliquer (il est vrai), et balayer d'un revers de main ces ...
par shisha
11 févr. 2021, 03:41
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Vous me parlez de biais pour ensuite me parler du ressenti des animaux... No comment... Oui j'ai fais exprés d'utiliser le mot "ressenti" et aussi l'expression qui "tend à montrer", au lieu d'utiliser le libre arbitre tout court et ou "démontre". Donc le libre arbitre ...
par shisha
10 févr. 2021, 16:51
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Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

Ok pour les toilettes et pour le contexte covid.. (et meme hors covid) Apres dans un contexte hors covid, je pensais aux port du masques ou au faite de se nettoyer les mains constamment et ou d éviter de toucher au maximum les objets et ou personnes par crainte de choper des microbes => pas certain ...
par shisha
10 févr. 2021, 16:22
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Sujet : CoronaVirus
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Re: CoronaVirus

Salut Loutre,

Par rapport aux règles sur l'hygiène, d'un côté on gagnerait les avantages que tu évoques mais d'un autre on en perdrait pas également ? Dans le sens oú l'on peut entendre souvent le discours que les microbes/bactéries peuvent être nos amis/bénéfiques pour notre santé/microbiote.
par shisha
10 févr. 2021, 15:39
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Totolaristo dit : Mais c’est l’ensemble de mon corps qui produit le libre arbitre ou mon cerveau ? Je ne sais pas, est-ce que cela change quelque chose? Dans tous les cas, c'est de la matière énergie, en partie la même qui existait avant le bigbang/ en partie quelque chose qui résulte de l'indétermi...
par shisha
10 févr. 2021, 12:34
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A totolaristo Toute chose, oui, mais pour la grosse matière inerte, la part de cette capacité face au déterminisme lié aux differentes interactions se rapprocherait tellement de zéro que du coup cela serait trop négligeable pour avoir un impact. Contrairement à la part de celle des animaux... Ensuit...
par shisha
10 févr. 2021, 12:21
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Ton grain de sable et ton orphelin viennent du Big Bang et ce dernier vient soit des fluctuations quantiques qui seraient éternels soit d'un autre truck qui est éternel soit d'une infinite de transformations soit de rien, donc dans tous les cas, ils viennent de nulle part.
par shisha
10 févr. 2021, 11:35
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Dans le fond, on pourrait dire que par essence, toute chose a une part en elle de non déterminée. Car les origines des origines de l'existence de toute choses nous amènent à constater cela. De plus, on peut ajouter que toute chose a la capacité d'évoluer par lui même (sans cause antérieure ou extéri...
par shisha
01 févr. 2021, 10:54
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

La faune... le libre-arbitre... Rencontre avec une grosse bébête pleine de crocs et de griffes... Vais-je me faire bouffer ou pas?.Ca peut avoir son charme... Oui, si le libre-arbitre est, alors mon chat ait :a2: Parce que on en arrive à chaque fois là, si l'homme a un libre-arbitre, étant lui-même...
par shisha
31 janv. 2021, 19:21
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Bonne nuit !
par shisha
31 janv. 2021, 19:04
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

Mince Dsl Thierry ^^

Je sais pas, essayes d'utiliser la logique deterministe à son maximum, en remontant jusqu'aux origines (et sans forcément utiliser les termes scientifique techniques). Une fois que tu le fais, est-ce qu'il se passe quelque chose de particulier dans ton cheminement ?
par shisha
31 janv. 2021, 18:57
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Thierry, Enfin je trouve ! Sorry Shisha, je ne peux pas pousser le sujet plus loin, là où j'en suis je n'arrive pas à "conceptualiser" (c'est comme ça qu'on dit ?) une absence de cause. Oui l'absence de cause est totalement irrationnelle, et je comprends que cela soit inconcevable. Mais ...
par shisha
31 janv. 2021, 18:49
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Sujet : Libre-arbitre, la suite...
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Re: Libre-arbitre, la suite...

A Dany, Je n'ai aucun problème à reconnaître des erreurs si j'en ai commises. Si je l'ai pas fait, c'est juste que je ne suis pas encore certain que ce terme puisse-être utilisé uniquement pour 1 sens (celui que tu dis) ou deux sens. Fin bref, je vois que tu préfère rester sur la forme plutôt que le...