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par Cajypart
01 mars 2013, 12:40
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Sujet : Mangez-vous des animaux ?
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Re: Mangez-vous des animaux ?

Pour ce qui est de la souffrance, il existe des méthodes d’abattage qui infligent une mort instantanée. Sinon, je ne crois pas que le végétarisme autorise la consommation d'arthropodes et mollusques... Demandez à un végétarien: ce qui le choque, c'est qu'on tue un animal. La souffrance n'est qu'une ...
par Cajypart
01 mars 2013, 08:54
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Sujet : Mangez-vous des animaux ?
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Re: Mangez-vous des animaux ?

Sans aller jusqu'au règne végétal, je suis toujours étonné de l'empathie à géométrie variable des défenseurs des animaux. Empathie qui concerne généralement uniquement les gros animaux (particulièrement les mammifères), ignorant les insectes ou encore la faune microscopique. Je n'ai encore jamais vu...
par Cajypart
28 févr. 2013, 16:55
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Sujet : Mangez-vous des animaux ?
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Re: Mangez-vous des animaux ?

Donc tu remets en causes les études des instituts que j'ai cité au début ? Pourquoi ? Avec quoi ? Avec l'argument que la planète produit globalement assez de nourriture pour tous . Et que donc, si il y a des famines, ce n'est pas à cause d'un manque de denrées mais à cause d'une mauvaise répartitio...
par Cajypart
28 févr. 2013, 14:31
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Sujet : Mangez-vous des animaux ?
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Re: Mangez-vous des animaux ?

Bonjour Bobby. Cet argument de l'industrie de la viande qui serait à l'origine des famines est tout de même plus que douteux... La production alimentaire mondiale est largement suffisante pour nourrir l'ensemble de l'humanité et même plus. Si il y a des famines au XXIème siècle, ce sont pour des rai...
par Cajypart
11 févr. 2013, 23:36
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Mmm... Pour l'exemple du train vide, il y a évidemment des constantes culturelles: sauver des gens si on en est capable. La non-assistance à personne en danger est même souvent considérée comme un crime. Maintenant, si on a le choix entre sauver plusieurs inconnus et sauver un être cher, voire soi-m...
par Cajypart
11 févr. 2013, 20:29
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

(Une bonne part du bien et du mal est programmé dans nos gènes tous de même chez les non sociopathes, selon les expériences sur la question, on peut donner des parfait équivalent moraux au niveau de la logique qui va nous paraîtres évidemment bien et évidemment mal par réflexes) Euh... Sources? Pou...
par Cajypart
11 févr. 2013, 20:24
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Je ne dis qu'une chose finalement: les décisions conscientes que tu prends sont conditionnées par des mécanismes souvent inconscients. Non non, tu ne dirais que ça qu'on serait d'accord. Tu nies que l'homme puisse avoir la moindre influence consciente sur ses actions. Pas du tout! On peut avoir con...
par Cajypart
11 févr. 2013, 20:04
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Mais j’admets mon cher j’admets ! Je ne dis pas que la conscience est manifestation de Dieu ou un force métaphysique mais quand bien même elle serait un sous-produit des Schtroumph elle a un effet, une conséquence. Vous semblez que vous oubliez (ou plutôt occulté) que la matière qui nous compose a ...
par Cajypart
11 févr. 2013, 19:55
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Bah oui quand je te dis que rejeter le libre arbitre c'est rejeter tout ce que l'homme a construit... conscience : Organisation de son psychisme qui, en lui permettant d'avoir connaissance de ses états , de ses actes et de leur valeur morale , lui permet de se sentir exister, d'être présent à lui-m...
par Cajypart
11 févr. 2013, 19:35
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Même avec un pistolet sur la tempe tu as la liberté morale de désobéir et de te faire tuer. Pourquoi pas, si l'idée d'obéir sous la contrainte t'est plus désagréable que l'idée de te faire tuer. Il faut un sacré conditionnement quand même... La responsabilité des actes, c'est la responsabilité par ...
par Cajypart
11 févr. 2013, 19:17
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Vous... Vous ... Vous Que de procès d'intentions. De toutes évidences vous maniez des mots (déterminisme a géométrie variable, hasard comme concept non-prouvé ) et en modulez le sens selon vos besoins. En clair, ça s'appelle de la mauvaise fois. Désolé mais c'est désagréable et irritant. Sauf que j...
par Cajypart
11 févr. 2013, 19:11
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Non c'est intiment lié. Le jugement moral c'est l'exercice de la liberté morale. C'est parce que tu es libre de reconnaitre le bien du mal, que tu peux juger celui qui agit bien ou mal. Je ne vois aucune nécessité de liberté. Il n'y a même rien de plus évidemment conditionné que la morale, la notio...
par Cajypart
11 févr. 2013, 19:01
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Etienne Beauman a écrit :
Ais-je dis que l'humain était incapable d'agir?
Agir = agir librement tout comme penser = penser librement
agir non librement ou penser non librement ça ne veut rien dire.
N'importe quoi... Si je te mets un pistolet sur la tempe, tu agiras librement?
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:58
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Quand on est au point de remettre en question les définition de concepts bien établis, il faut mettre un terme au débat. Au revoir. Établis par qui? Vous êtes le seul qui soit resté au déterminisme=théisme. La discussion prenant un tour désagréable pour vous, vous décidez de quitter la discussion. ...
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:43
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Etienne Beauman a écrit : :lol:
quand je disais que t'étais pas là pour discuter.
Le jugement est un acte.
Game over !
:crasne:
Acte sans conditionnement?
Ais-je dis que l'humain était incapable d'agir?
Vous vous emballez... :lol:
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:42
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Vous n'avez fait que remplacer "dieu" par "hasard". Le hasard est votre dieu: votre philosophie est théiste contrairement à la mienne. Non, parce que moi j’admets qu'il puisse y avoir qque chose de créatif dans le chaos. Vous, il vous faudra inévitablement faire face à la questi...
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:33
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Etienne Beauman a écrit :
Ce n'est pas pour ça que je suis incapable d'émettre des jugements moraux ni d'avoir une éthique.
Pour émettre des jugement moraux il faut être responsable de ses actes.
Non.
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:32
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Si vous admettez la conscience, point n'est besoin d'invoquer un quelconque dieu : je suis, donc je décide. Est-ce si difficile à admettre ? Je ne sais pas pourquoi nous sommes conscient mais nous le sommes, à partir de là nous pouvons prendre des décisions. Le reste c'est de la métaphysique série ...
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:25
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Je suis intéressé par une démonstration de l'existence du hasard. Êtes-vous un voyageur temporel du 18ieme égaré au 21ieme siècle ? Si vous doutez du hasard, et bien, nous avons un sérieux problème. Car si le hasard n'existe pas , ça nous mène directement à quelque chose de planifié !! Donc à une f...
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:23
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

J'hallucine ! Libre arbitre = liberté morale liberté : II. − PHILOS., PSYCHOL. [Spécifiquement à propos de l'homme considéré comme être doué de volonté] État de celui qui n'est pas soumis à des forces intérieures d'ordre irrationnel. A. − [ P. oppos. à déterminisme ] État de celui qui peut choisir ...
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:11
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Si le déterminisme réfute le libre arbitre, le hasard ne le prouve pas pour autant. Je vous renvoie au début de ce topic que vous n'avez pas pris la peine de lire. Je ne parle pas du hasard mais bien du chaos. De plus, le hasard réfute le complétement l'hypothèse d'un univers déterminisme. Que rest...
par Cajypart
11 févr. 2013, 18:00
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Etienne Beauman a écrit :car le libre arbitre c'est la capacité à émettre des jugements moraux !
Ah, tiens, nouvelle définition... :lol:
Et tes jugements moraux sont libres de tout conditionnement? Quelle blague cette discussion...
par Cajypart
11 févr. 2013, 17:57
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

@ServerError503 Je vais remettre ici ce que j'avais déjà développé ailleurs: L'univers, c'est tout ce qui existe. Le problème est qu'on ne peut pas connaitre tout ce qui existe simplement parce que nous sommes limités à l'univers observé. L'univers observé, c'est le domaine de la science: là ou tout...
par Cajypart
11 févr. 2013, 17:24
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Parce que j'ai démontré sur un autre topic que vous aviez employé un sophisme What ? Et où c'est ça que je me marre ? Il est impossible de démontrer une inexistence , ça ne vous rappelle rien? Que vous ne l'admettiez pas, je m'en contrefous. Non c'est une nécessité physique. Ça n'a pas plus de sens...
par Cajypart
11 févr. 2013, 17:02
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Sujet : Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.
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Re: Le matérialisme : le libre arbitre n'existe pas.

Si tu préfères prétendre que ce sont les conditions extérieures qui ont changées entre deux de tes avis différent sur un même problème plutôt que de considérer que c'est toi qui a un pouvoir sur tes décisions, cela te regarde. Mais bon le principe de parcimonie veut qu'on évite d'ajouter des thèses...