Perplexe à propos de l'IMI.

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alraune
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Perplexe à propos de l'IMI.

#1

Message par alraune » 17 avr. 2018, 01:21

Bonjour.
J’ignore si l'un d'entre vous a déjà entendu parler de L'institut Métapsychique International. Je suis assez perplexe quand au sérieux de cet institut.
Leur devise est "Le paranormal nous n'y croyons pas, nous l'étudions". Déjà la, ça me pose un problème : je ne m'imagine pas une présentation qui dirait "nous ne croyons pas aux lutins, nous les étudions". Peut-être est-ce moi qui fait une analogie inappropriée ?
Ensuite sur leur site je trouve par exemple : Expériences du Dr Osty et de Marcel Osty avec Rudi Schneider (1930). Mise en évidence d’une « substance-énergie » médiumnique.
Ce qui me fait douter encore plus.
Il y a aussi : Expériences de Robert Tocquet avec J.P. Girard (flexion de barres métalliques)(1975)
Il me semble que Girard était un illusionniste...

Quand je lis leur présentation générale, je penche plutôt pour un pseudo institut de recherche scientifique qu'autre chose.

http://www.metapsychique.org/presentati ... activites/

Qu'en pensez-vous ?
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Wooden Ali
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#2

Message par Wooden Ali » 17 avr. 2018, 10:25

Bienvenue
Je pense que ton analyse est suffisante pour dire que IMI = bullshit et ne pas aller plus loin.
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Cadenas
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#3

Message par Cadenas » 17 avr. 2018, 10:33

Présenter une typologie aussi développée qu'ils le font nécessite de croire à ces phénomènes.
Mais j'imagine qu'ici il s'agit davantage d'une opposition entre croyance et constat, ils prétendaient donc constater le paranormal.

Il me semble que l'association des amis de l'IMI est plus active et très critique du mouvement sceptique et de la zététique dont ils jugent les expériences biaisées par une méconnaissance de la théorie du paranormal.

Sinon sur le site que tu donnes en lien, j'ai savouré la publicité pour un livre qui analyse le paranormal suis l'angle de la psychanalyse... :)

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Arensor
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#4

Message par Arensor » 17 avr. 2018, 10:45

Cette association se présente comme reconnue d'utilité publique.

Rappel:
"La reconnaissance d’utilité publique constitue un acte fort, par lequel l’Etat entend montrer son attachement, valoriser et légitimer l’activité de l’association".

c'est donc sérieux... :D :star:

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alraune
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#5

Message par alraune » 17 avr. 2018, 11:18

Merci à tous.
Juste une précision pour Arensor (je ne sais pas si cette remarque se voulait ironique) : ils ont été reconnus d'utilité publique en 1919, je crois que pour cette "nomination" il faut tenir compte du contexte de l'époque, où le courant spirite a fait quelques ravages parmi les cerveaux les plus brillants, même scientifiques
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#6

Message par Lulu Cypher » 17 avr. 2018, 11:19

Salut alraune,

La page wiki confirme l'impression que le lien vers le site de l'institut/association donne.

En plus sur le site de l'association la page "recherche" laisse rêveur .... de simple articles de blogues, utilisation du conditionnel sur d'hypothétiques résultats, aucune méthodologie n'est décrite, aucun lien vers des sources/publications .... bref mon bullshitomètre est au top

Edit : la reconnaissance d'utilité publique n'est pas si prestigieuse que ça .... les conditions sont somme toute assez "faciles" à rencontrer ... et la principale d'entre elle est de ne pas être d'intérêt privé.

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#7

Message par Florence » 17 avr. 2018, 11:27

Lulu Cypher a écrit :
17 avr. 2018, 11:19
la reconnaissance d'utilité publique n'est pas si prestigieuse que ça .... les conditions sont somme toute assez "faciles" à rencontrer ... et la principale d'entre elle est de ne pas être d'intérêt privé.
... et nombre de ceux qui l'ont obtenue n'ont pas d'intérêt du tout ... ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#8

Message par alraune » 17 avr. 2018, 11:32

Ok Lulu Cypher. Le mien vient se bloquer sur "aleeeerte" : un des présidents était Robert Toquet, qui a publié 2 livres, Les Pouvoirs secrets de l'homme et Les Mystères du surnaturel, dans la collection "l'aventure mystérieuse" de chez J'ai Lu, dont je sais (et là je suis sûre) que ça ne vaux mais alors rien du tout. Le genre qui pour étayer les thèses les plus extravagantes publie de faux extraits de journaux racontant par exemple que "on" a découvert un ptérodactyle vivant en creusant une galerie de mine.
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#9

Message par alraune » 17 avr. 2018, 11:39

Cadenas a écrit :
17 avr. 2018, 10:33
Présenter une typologie aussi développée qu'ils le font nécessite de croire à ces phénomènes.
Mais j'imagine qu'ici il s'agit davantage d'une opposition entre croyance et constat, ils prétendaient donc constater le paranormal.

Il me semble que l'association des amis de l'IMI est plus active et très critique du mouvement sceptique et de la zététique dont ils jugent les expériences biaisées par une méconnaissance de la théorie du paranormal.

Sinon sur le site que tu donnes en lien, j'ai savouré la publicité pour un livre qui analyse le paranormal suis l'angle de la psychanalyse... :)
Il y a une théorie du paranormal ? Je veux dire "hein ? une seule ? " il me semblait pourtant en avoir croisé des foultitudes...
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#10

Message par Cogite Stibon » 17 avr. 2018, 11:53

Bonjour,

Quand on recherche des informations sur l'IMI sur des sources officielles :
- On ne trouve pas sur leur site la rubrique "informations légales", pourtant obligatoire
- On ne trouve aucune déclaration de ses comptes au greffe
- on ne trouve aucune parution au journal officiel la concernant.
- on voit que c'est une fondation reconnue d'utilité publique en 1919.

Le contrôle effectué par l'état sur une fondation d'utilité publique est le suivant
Les pouvoirs publics contrôlent la fondation reconnue d’utilité par deux moyens (article 16 des statuts types). D’une part, la fondation est tenue d’adresser chaque année le rapport annuel, le budget prévisionnel et les comptes certifiés au préfet du département, au ministre de l’intérieur et le cas échant aux ministres de tutelle. D’autre part, elle fait droit à toute demande du ministre de l’intérieur ou des ministres de tutelle de visiter ses services afin de se faire compte de leur fonctionnement.
Je n'ai pas trouvé de source officielle mentionnant le ou les ministères de tutelle de l'IMI, mais leur site indique "Placé sous la tutelle du Ministère de l’Intérieur, l’Institut est habilité à recevoir des donations de particuliers et d’organismes qui bénéficieront de déductions fiscales. " (c'est moi qui souligne)

Donc, sachant que le ministère de l'intérieur ne dispose pas de ressources compétentes pour juger de la validité de leurs travaux scientifiques, il suffit à l'IMI de :
- tenir correctement ses comptes
- fournir annuellement un rapport d'activité conforme à l'objet de la fondation
pour que lui soit maintenue une reconnaissance d'utilité publique, accordée au mieux sur la base de connaissances datant d'il y a un siècle.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#11

Message par alraune » 17 avr. 2018, 12:05

Bonjour Cogite.
Voilà il me semble l'estocade finale. :D
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#12

Message par Wooden Ali » 17 avr. 2018, 14:18

bref mon bullshitomètre est au top
IL y a des cas où un bullshitomètre de fortune, étalonné à la va-vite est largement suffisant pour ne pas perdre son temps. L'IMI est de ceux là.
Dernière modification par Wooden Ali le 18 avr. 2018, 02:11, modifié 1 fois.
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PhD Smith
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#13

Message par PhD Smith » 17 avr. 2018, 18:12

Et pourtant l'IMI fait des conférences. La prochaine (27 avril) est celle de Pierre Uzain sur les approches quantiques de la conscience. Le titre en jette un max.
IMI a écrit :Présentation :

Comme en son temps le magnétisme puis ensuite les découvertes scientifiques qui se succédèrent à vitesse grandissante, les rayons X, les ondes électromagnétiques, etc., la physique quantique ouvre à de nouvelles voies explicatives des phénomènes exceptionnels du Psi…

Mais, hélas, à nouveau ses théories profondément complexes sont manipulées souvent à tort et à travers par des gens qui ne connaissent de l’une, la théorie quantique, que quelques articles de vulgarisation, et de l’autre, le Psi
Thouless et Wiesner ont introduit en 1942 l’expression "Phénomène psi" (et non "psy"), de la lettre grecque Psi, qui se voulait un terme neutre simplement destiné à désigner le "facteur inconnu" dans les expériences de parapsychologie, en opposition avec les communications sensori-motrices habituelles. On utilise ainsi le terme psi comme signifiant de façon générale une communication anormale avec l’environnement (perceptions extra-sensorielles ou psychokinèse). On utilise fréquemment en parapsychologie les expressions de sujet psi, de perceptions psi et de phénomènes psi.
et tout ce qu’il implique, dont la conscience, que peu de choses également…

C’est pourquoi nous avons tenu à inviter un spécialiste de ces deux branches dont le riche mais très abrégé Curriculum vitae plus bas vous convaincra certainement de la qualité de son intervention.

La conférence :

La physique quantique peut-elle contribuer à expliquer le mystère de la conscience ?

En effet, la compréhension du phénomène de la conscience se heurte, depuis de nombreuses années à deux difficultés majeures :

-d’une part, comment rendre compte du fait que plusieurs régions du cerveau, pourtant éloignées les unes des autres, parviennent, apparemment de manière inexplicable, à se synchroniser pour aboutir à la construction de ce que l’on appelle des percepts conscients.

Nous montrerons que certains modèles, utilisant une propriété fondamentale de la théorie quantique des champs, peuvent contribuer à expliquer ce phénomène.

-d’autre part, et sur un plan plus conceptuel, comment rendre compte du fossé explicatif qui existe entre l’expérience subjective d’un sujet, à savoir ce qu’il peut ressentir en lui, d’une manière en quelque sorte privée, et les corrélats neurophysiologiques que la science peut décrire de manière objective, en observant son cerveau de l’extérieur.

Là encore, nous pourrons voir que certaines approches développées dans le cadre d’une théorie quantique généralisée peuvent permettre de surmonter ce fossé explicatif.
Evidemment il faut avoir la "chance" d'habiter la région parisienne et de ne pas être victime des grèves de la SNCF (loi de réforme de la SNCF).

Et quel dommage, les premières conférences de l'année 2017 avait pour sujet "les ovni" (par Jacques Vallée) et l'espionnage para-psychique (par Ed May).
http://www.metapsychique.org/programme- ... 17/#vallee
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Re: Perplexe à propos de l'IMI.

#14

Message par alraune » 18 avr. 2018, 08:58

Bonjour.
C'est comme le nouveau régime à la mode, le quantique chez les "mystiques". C'est parfait pour soutenir leurs idées : c'est compliqué et complexe, contre-intuitif, c'est tellement mal vulgarisé qu'on peut lui faire dire n'importe quoi et soutenir n'importe quelle "thèse".
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