Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Salut.
Voici une liste des tactiques argumentaires utilisé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Je la crée pour permettre au gens qui vont lire sur le forum de reconnaître ces tactiques
souvent utilisé dans les réseaux sociaux et les zones de commentaires des médias.
Si vous en rencontrez venez les ajouter à la fin de la liste.
1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...
Voici une liste des tactiques argumentaires utilisé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Je la crée pour permettre au gens qui vont lire sur le forum de reconnaître ces tactiques
souvent utilisé dans les réseaux sociaux et les zones de commentaires des médias.
Si vous en rencontrez venez les ajouter à la fin de la liste.
1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
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- LePsychoSophe
- Messages : 681
- Inscription : 19 sept. 2017, 11:34
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Très bonne idée.
Pourrait t'on avoir une définition à chaque item et un exemple concret?
Pourrait t'on avoir une définition à chaque item et un exemple concret?
"ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" Σωκράτης
-
- Modérateur
- Messages : 21433
- Inscription : 03 sept. 2003, 02:39
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Comme le PsychoSophe, je pense qu'il faudrait étayer les points avec définition et exemple(s).
Une tactique que beaucoup d'intervenants contra-sceptiques utilisent (à dessein ou pas) sur le forum est de ne pas exprimer clairement ce qu'ils pensent. Ils agissent par sous-entendus, par allusions, par équivoques, par renvois à youtube sans explication. Garder le flou, l'obscurité sur ses propos offre moins de prise à la critique. (C'est aussi une bonne manière de pas avoir à réfléchir sérieusement sur nos idées, donc de les maintenir au niveau de l'opinion que rien ne corrigera.)
Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Tu veux dire: imiter Québec Solidaire.lefauve a écrit : ↑05 déc. 2018, 23:541. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Ok, J'ai compris.
Je pensais mes titres assez descriptif et facile à comprendre.
1. Posé en défenseur de la vertu.
Assimiler sa position à la vertu incarnée pour la rendre inattaquable.
Un exemple de la gauche : Être contre le voile c'est être contre la liberté de conscience.
Un libertarien qui se pose en défenseur du droit de porter des armes d’assaut :
Être contre le port des armes c'est être contre la liberté.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
Une question qu'on ma posé être pour où contre l’immigration
3. Rendre complexe une problématique binaire.
Un croyant: Ne pas croire en dieux, c'est une position radicale il devrait être plus modéré.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
La gauche: Le racisme anti-blanc n’existe pas à cause que le racisme c'est un blanc qui à des préjugés envers une personne racialisé.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
Insinuer la xénophobie, le racisme, le biais.
6. Crée des intouchables.
Seul les X peuvent critiquer les X
X étant un groupe.
7. Crée des infréquentables.
Les groupe défenseurs du droit des hommes.
Les "séparatistes"
Je pensais mes titres assez descriptif et facile à comprendre.
1. Posé en défenseur de la vertu.
Assimiler sa position à la vertu incarnée pour la rendre inattaquable.
Un exemple de la gauche : Être contre le voile c'est être contre la liberté de conscience.
Un libertarien qui se pose en défenseur du droit de porter des armes d’assaut :
Être contre le port des armes c'est être contre la liberté.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
Une question qu'on ma posé être pour où contre l’immigration
3. Rendre complexe une problématique binaire.
Un croyant: Ne pas croire en dieux, c'est une position radicale il devrait être plus modéré.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
La gauche: Le racisme anti-blanc n’existe pas à cause que le racisme c'est un blanc qui à des préjugés envers une personne racialisé.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
Insinuer la xénophobie, le racisme, le biais.
6. Crée des intouchables.
Seul les X peuvent critiquer les X
X étant un groupe.
7. Crée des infréquentables.
Les groupe défenseurs du droit des hommes.
Les "séparatistes"
...
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Le pensait au plq.Invité a écrit : ↑06 déc. 2018, 10:27Tu veux dire: imiter Québec Solidaire.lefauve a écrit : ↑05 déc. 2018, 23:541. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...![]()
I.

...
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
8. Gloubiboulga
Raconter tellement de conneries par mot que contredire un tel message demanderait d’écrire l’équivalent de l’œuvre complète de Balzac et d’Euler.
Raconter tellement de conneries par mot que contredire un tel message demanderait d’écrire l’équivalent de l’œuvre complète de Balzac et d’Euler.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
-+- Cavanna, François -+-
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Il y a la méthode dite du Père Noël, parce qu'il est le seul que je connaisse à user et abuser de cette méthode, reprendre la réponse de son interlocuteur en en modifiant tellement le sens qu'il est nécessaire chaque fois de corriger les propos empéchant ainsi tout raisonnement.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul
- Cogite Stibon
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- Inscription : 16 févr. 2012, 08:19
- Localisation : Vulcain
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
9. changer systématiquement de sujet dès qu'on n'a plus d'argument.
10. Ignorer purement et simplement les propos des contradicteurs.
10. Ignorer purement et simplement les propos des contradicteurs.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle
-
- Modérateur
- Messages : 21433
- Inscription : 03 sept. 2003, 02:39
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Un des problèmes pour celui qui applique cette manière de faire est qu'il s'expose à l'application de la "loi de
Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)
- LoutredeMer
- Messages : 4673
- Inscription : 30 juil. 2008, 17:34
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
- Renvoyer les mêmes arguments en tentant de culpabiliser (effet miroir?) :
- "Tes propos sont violents/ injustes/ inappropriés"
- Réponse : "Ce que tu me dis-là m'agresse (=est violent), est injuste, est inapproprié"
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
- Se mettre en gang contre le dissident
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Méthode sceptique

"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

Methode de toutes communautés en fait

13 - menaces
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Euuuuu. Les cas, 4,5,6 et 7 n'est-ce pas ce que nous appelions de sophismes?lefauve a écrit : ↑05 déc. 2018, 23:54Salut.
Voici une liste des tactiques argumentaires utilisé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Je la crée pour permettre au gens qui vont lire sur le forum de reconnaître ces tactiques
souvent utilisé dans les réseaux sociaux et les zones de commentaires des médias.
Si vous en rencontrez venez les ajouter à la fin de la liste.
1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
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6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...

« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
LoutredeMer a écrit : ↑07 déc. 2018, 10:35- Renvoyer les mêmes arguments en tentant de culpabiliser (effet miroir?) :
- "Tes propos sont violents/ injustes/ inappropriés"
Comment parer à cette boucle?
- Réponse : "Ce que tu me dis-là m'agresse (=est violent), est injuste, est inapproprié"

Cette observation est juste, mais je n'aurais jamais cru qu'elle viendrait de toi ...
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Tu fais une blague, mais tu sais bien que tu as un peu raison.
Je trouve ça toujours agaçant l'animosité qui se manifeste souvent contre des visiteurs zozos. Lorsque,il s'agit d'un escroc, ok, mais lorsqu'il s'agit d'un naif, je n'aime pas cas.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
- LoutredeMer
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- Inscription : 30 juil. 2008, 17:34
- LoutredeMer
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
"Le point blanc" De toute beauté.
Honoré de Balzac - Le lys dans la vallée
SpoilerAfficher
Là se découvre une vallée qui commence à Montbazon, finit à la Loire, et semble bondir sous les châteaux posés
sur ces doubles collines ; une magnifique coupe d'émeraude au fond de laquelle l'Indre se roule par des
mouvements de serpent. A cet aspect, je fus saisi d'un étonnement voluptueux que l'ennui des landes ou la
fatigue du chemin avait préparé. − Si cette femme, la fleur de son sexe, habite un lieu dans le monde, ce lieu,
le voici ? A cette pensée je m'appuyai contre un noyer sous lequel, depuis ce jour, je me repose toutes les
fois que je reviens dans ma chère vallée. Sous cet arbre confident de mes pensées, je m'interroge sur les
changements que j'ai subis pendant le temps qui s'est écoulé depuis le dernier jour où j'en suis parti. Elle
demeurait là, mon coeur ne me trompait point : le premier castel que je vis au penchant d'une lande était son
habitation. Quand je m'assis sous mon noyer, le soleil de midi faisait pétiller les ardoises de son toit et les
vitres de ses fenêtres. Sa robe de percale produisait le point blanc que je remarquai dans ses vignes ! sous un
hallebergier. Elle était, comme vous le savez déjà, sans rien savoir encore, le lys de cette vallée où elle
croissait pour le ciel, en la remplissant du parfum de ses vertus. L'amour infini, sans autre aliment qu'un objet
à peine entrevu dont mon âme était remplie, je le trouvais exprimé par ce long ruban d'eau qui ruisselle au
soleil entre deux rives vertes, par ces lignes de peupliers qui parent de leurs dentelles mobiles ce val d'amour,
par les bois de chênes qui s'avancent entre les vignobles sur des coteaux que la rivière arrondit toujours
différemment, et par ces horizons estompés qui fuient en se contrariant. Si vous voulez voir la nature belle et
vierge comme une fiancée, allez là par un jour de printemps, si vous voulez calmer les plaies saignantes de
votre coeur, revenez−y par les derniers jours de l'automne ; au printemps, l'amour y bat des ailes à plein ciel,
en automne on y songe à ceux qui ne sont plus. Le poumon malade y respire une bienfaisante fraîcheur, la
vue s'y repose sur des touffes dorées qui communiquent à l'âme leurs paisibles douceurs. En ce moment, les
moulins situés sur les chutes de l'Indre donnaient une voix à cette vallée frémissante, les peupliers se
balançaient en riant, pas un nuage au ciel, les oiseaux chantaient, les cigales criaient, tout y était mélodie. Ne
me demandez plus pourquoi j'aime la Touraine ? je ne l'aime ni comme on aime son berceau, ni comme on
aime une oasis dans le désert ; je l'aime comme un artiste aime l'art ; je l'aime moins que je ne vous aime,
mais sans la Touraine, peut−être ne vivrais−je plus.
- Wooden Ali
- Messages : 4233
- Inscription : 09 déc. 2006, 16:31
- Localisation : France
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
On a beau connaitre son Sun-Tzu sur le bout des ongles, pouvoir réciter à l'envers le traité de Schopenhauer, connaitre tous les sophismes, nulle rhétorique, si habile soit-elle, ne changera jamais une connerie en or. Aussi efficace qu'une giclée de désodorisant sur un étron.
C'est rassurant, non ?
C'est rassurant, non ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens
Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens
Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
L'un n"empêche pas l’autre. Comme appeler une carotte un légume ne l’empêche pas d'être une plante.

...
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Et les escrocs qui jouent les naïfs, il faut faire quoi?

« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »
Abraham Maslow
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »
Abraham Maslow
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
La plupart du temps, la différence est perceptible. Il y a des cas de "zone grise", bien sûr. Je propose alors de donner le bénéfice du doute et de les traiter comme des naÏfs.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Je ne sais pas pour toi (je doute qu'on voit ça très différemment) mais je toujours vu le forum des SdQ comme devant être un des principaux outils pédagogiques de l'Association. Mais c'est devenu complètement autre chose; une zone de combats de coqs.
Et souvent loin de donner le bénéfice du doute on aime affronter le nouveau venu sans lui donner beaucoup de chance de s'intégrer (je ne parle pas de jimbo qui semble être un vrai troll). Mais j'ai l'impression de me répéter pour la 10e fois. Je préfère maintenant m'éloigner quand je trouve que ça va trop loin à mon goût.

I.
"Whatever intelligence is, it can't be intelligent all the way down. It's just dumb stuff at the bottom." [Andy Clark]
Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Invité a écrit : ↑08 déc. 2018, 15:44Je ne sais pas pour toi (je doute qu'on voit ça très différemment) mais je toujours vu le forum des SdQ comme devant être un des principaux outils pédagogiques de l'Association. Mais c'est devenu complètement autre chose; une zone de combats de coqs.
Et souvent loin de donner le bénéfice du doute on aime affronter le nouveau venu sans lui donner beaucoup de chance de s'intégrer (je ne parle pas de jimbo qui semble être un vrai troll). Mais j'ai l'impression de me répéter pour la 10e fois. Je préfère maintenant m'éloigner quand je trouve que ça va trop loin à mon goût.![]()

« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell
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