Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

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lefauve
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Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#1

Message par lefauve » 05 déc. 2018, 23:54

Salut.

Voici une liste des tactiques argumentaires utilisé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Je la crée pour permettre au gens qui vont lire sur le forum de reconnaître ces tactiques
souvent utilisé dans les réseaux sociaux et les zones de commentaires des médias.
Si vous en rencontrez venez les ajouter à la fin de la liste.

1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...
...

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#2

Message par LePsychoSophe » 06 déc. 2018, 09:33

Très bonne idée.
Pourrait t'on avoir une définition à chaque item et un exemple concret?
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#3

Message par Jean-Francois » 06 déc. 2018, 10:15

lefauve a écrit :
05 déc. 2018, 23:54
Voici une liste des tactiques argumentaires utilisé pour éviter toute critique lors d'un débat
Comme le PsychoSophe, je pense qu'il faudrait étayer les points avec définition et exemple(s).

Une tactique que beaucoup d'intervenants contra-sceptiques utilisent (à dessein ou pas) sur le forum est de ne pas exprimer clairement ce qu'ils pensent. Ils agissent par sous-entendus, par allusions, par équivoques, par renvois à youtube sans explication. Garder le flou, l'obscurité sur ses propos offre moins de prise à la critique. (C'est aussi une bonne manière de pas avoir à réfléchir sérieusement sur nos idées, donc de les maintenir au niveau de l'opinion que rien ne corrigera.)

Jean-François
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#4

Message par Invité » 06 déc. 2018, 10:27

lefauve a écrit :
05 déc. 2018, 23:54
1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...
Tu veux dire: imiter Québec Solidaire. :mrgreen:

I.
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#5

Message par lefauve » 06 déc. 2018, 20:29

Ok, J'ai compris.

Je pensais mes titres assez descriptif et facile à comprendre.

1. Posé en défenseur de la vertu.
Assimiler sa position à la vertu incarnée pour la rendre inattaquable.
Un exemple de la gauche : Être contre le voile c'est être contre la liberté de conscience.

Un libertarien qui se pose en défenseur du droit de porter des armes d’assaut :
Être contre le port des armes c'est être contre la liberté.

2. Rendre binaire une problématique complexe.
Une question qu'on ma posé être pour où contre l’immigration

3. Rendre complexe une problématique binaire.
Un croyant: Ne pas croire en dieux, c'est une position radicale il devrait être plus modéré.

4. Crée de la confusion relativement au lexique.
La gauche: Le racisme anti-blanc n’existe pas à cause que le racisme c'est un blanc qui à des préjugés envers une personne racialisé.

5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
Insinuer la xénophobie, le racisme, le biais.

6. Crée des intouchables.
Seul les X peuvent critiquer les X
X étant un groupe.

7. Crée des infréquentables.
Les groupe défenseurs du droit des hommes.
Les "séparatistes"
...

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#6

Message par lefauve » 06 déc. 2018, 20:30

Invité a écrit :
06 déc. 2018, 10:27
lefauve a écrit :
05 déc. 2018, 23:54
1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...
Tu veux dire: imiter Québec Solidaire. :mrgreen:

I.
Le pensait au plq. :mrgreen:
...

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#7

Message par nikola » 07 déc. 2018, 03:29

8. Gloubiboulga
Raconter tellement de conneries par mot que contredire un tel message demanderait d’écrire l’équivalent de l’œuvre complète de Balzac et d’Euler.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#8

Message par unptitgab » 07 déc. 2018, 07:49

Il y a la méthode dite du Père Noël, parce qu'il est le seul que je connaisse à user et abuser de cette méthode, reprendre la réponse de son interlocuteur en en modifiant tellement le sens qu'il est nécessaire chaque fois de corriger les propos empéchant ainsi tout raisonnement.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#9

Message par Cogite Stibon » 07 déc. 2018, 08:47

9. changer systématiquement de sujet dès qu'on n'a plus d'argument.
10. Ignorer purement et simplement les propos des contradicteurs.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#10

Message par Jean-Francois » 07 déc. 2018, 09:31

nikola a écrit :
07 déc. 2018, 03:29
Raconter tellement de conneries par mot que contredire un tel message demanderait d’écrire l’équivalent de l’œuvre complète de Balzac et d’Euler.
Un des problèmes pour celui qui applique cette manière de faire est qu'il s'expose à l'application de la "loi de 25D mauricemaltais". À partir d'un trop grand degré de confusion, il devient bien trop clair qu'on gagne du temps à ne pas tenir compte de ses interventions.

Jean-François
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#11

Message par LoutredeMer » 07 déc. 2018, 10:35

- Renvoyer les mêmes arguments en tentant de culpabiliser (effet miroir?) :
  • "Tes propos sont violents/ injustes/ inappropriés"
  • Réponse : "Ce que tu me dis-là m'agresse (=est violent), est injuste, est inapproprié"
Comment parer à cette boucle?

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#12

Message par Invité » 07 déc. 2018, 11:43

  • Se mettre en gang contre le dissident

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Méthode sceptique :mrgreen:
I.
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#13

Message par Nicolas78 » 07 déc. 2018, 16:21

:lol:

Methode de toutes communautés en fait ;)


13 - menaces

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#14

Message par Kraepelin » 07 déc. 2018, 17:38

lefauve a écrit :
05 déc. 2018, 23:54
Salut.

Voici une liste des tactiques argumentaires utilisé pour éviter toute critique lors d'un débat.
Je la crée pour permettre au gens qui vont lire sur le forum de reconnaître ces tactiques
souvent utilisé dans les réseaux sociaux et les zones de commentaires des médias.
Si vous en rencontrez venez les ajouter à la fin de la liste.

1. Posé en défenseur de la vertu.
2. Rendre binaire une problématique complexe.
3. Rendre complexe une problématique binaire.
4. Crée de la confusion relativement au lexique.
5. Attaquer l’intégrité morale et intellectuelle de l’adversaire.
6. Crée des intouchables.
7. Crée des infréquentables.
...
Euuuuu. Les cas, 4,5,6 et 7 n'est-ce pas ce que nous appelions de sophismes?
:a4:
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#15

Message par Kraepelin » 07 déc. 2018, 18:04

LoutredeMer a écrit :
07 déc. 2018, 10:35
- Renvoyer les mêmes arguments en tentant de culpabiliser (effet miroir?) :
  • "Tes propos sont violents/ injustes/ inappropriés"
  • Réponse : "Ce que tu me dis-là m'agresse (=est violent), est injuste, est inapproprié"
Comment parer à cette boucle?
:a7:
Cette observation est juste, mais je n'aurais jamais cru qu'elle viendrait de toi ...
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#16

Message par Kraepelin » 07 déc. 2018, 18:07

Invité a écrit :
07 déc. 2018, 11:43
  • Se mettre en gang contre le dissident

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Méthode sceptique :mrgreen:
Tu fais une blague, mais tu sais bien que tu as un peu raison.

Je trouve ça toujours agaçant l'animosité qui se manifeste souvent contre des visiteurs zozos. Lorsque,il s'agit d'un escroc, ok, mais lorsqu'il s'agit d'un naif, je n'aime pas cas.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#17

Message par LoutredeMer » 07 déc. 2018, 19:23

Kraepelin a écrit :
07 déc. 2018, 18:04
Cette observation est juste, mais je n'aurais jamais cru qu'elle viendrait de toi ...
Heu pourquoi?

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#18

Message par LoutredeMer » 07 déc. 2018, 19:27

nikola a écrit :
07 déc. 2018, 03:29
8. Gloubiboulga
Raconter tellement de conneries par mot que contredire un tel message demanderait d’écrire l’équivalent de l’œuvre complète de Balzac et d’Euler.
"Le point blanc" De toute beauté.

Honoré de Balzac - Le lys dans la vallée
SpoilerAfficher

Là se découvre une vallée qui commence à Montbazon, finit à la Loire, et semble bondir sous les châteaux posés
sur ces doubles collines ; une magnifique coupe d'émeraude au fond de laquelle l'Indre se roule par des
mouvements de serpent. A cet aspect, je fus saisi d'un étonnement voluptueux que l'ennui des landes ou la
fatigue du chemin avait préparé. − Si cette femme, la fleur de son sexe, habite un lieu dans le monde, ce lieu,
le voici ? A cette pensée je m'appuyai contre un noyer sous lequel, depuis ce jour, je me repose toutes les
fois que je reviens dans ma chère vallée. Sous cet arbre confident de mes pensées, je m'interroge sur les
changements que j'ai subis pendant le temps qui s'est écoulé depuis le dernier jour où j'en suis parti. Elle
demeurait là, mon coeur ne me trompait point : le premier castel que je vis au penchant d'une lande était son
habitation. Quand je m'assis sous mon noyer, le soleil de midi faisait pétiller les ardoises de son toit et les
vitres de ses fenêtres. Sa robe de percale produisait le point blanc que je remarquai dans ses vignes ! sous un
hallebergier. Elle était, comme vous le savez déjà, sans rien savoir encore, le lys de cette vallée où elle
croissait pour le ciel, en la remplissant du parfum de ses vertus. L'amour infini, sans autre aliment qu'un objet
à peine entrevu dont mon âme était remplie, je le trouvais exprimé par ce long ruban d'eau qui ruisselle au
soleil entre deux rives vertes, par ces lignes de peupliers qui parent de leurs dentelles mobiles ce val d'amour,
par les bois de chênes qui s'avancent entre les vignobles sur des coteaux que la rivière arrondit toujours
différemment, et par ces horizons estompés qui fuient en se contrariant. Si vous voulez voir la nature belle et
vierge comme une fiancée, allez là par un jour de printemps, si vous voulez calmer les plaies saignantes de
votre coeur, revenez−y par les derniers jours de l'automne ; au printemps, l'amour y bat des ailes à plein ciel,
en automne on y songe à ceux qui ne sont plus. Le poumon malade y respire une bienfaisante fraîcheur, la
vue s'y repose sur des touffes dorées qui communiquent à l'âme leurs paisibles douceurs. En ce moment, les
moulins situés sur les chutes de l'Indre donnaient une voix à cette vallée frémissante, les peupliers se
balançaient en riant, pas un nuage au ciel, les oiseaux chantaient, les cigales criaient, tout y était mélodie. Ne
me demandez plus pourquoi j'aime la Touraine ? je ne l'aime ni comme on aime son berceau, ni comme on
aime une oasis dans le désert ; je l'aime comme un artiste aime l'art ; je l'aime moins que je ne vous aime,
mais sans la Touraine, peut−être ne vivrais−je plus.

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#19

Message par Wooden Ali » 08 déc. 2018, 04:43

On a beau connaitre son Sun-Tzu sur le bout des ongles, pouvoir réciter à l'envers le traité de Schopenhauer, connaitre tous les sophismes, nulle rhétorique, si habile soit-elle, ne changera jamais une connerie en or. Aussi efficace qu'une giclée de désodorisant sur un étron.
C'est rassurant, non ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#20

Message par lefauve » 08 déc. 2018, 11:40

Kraepelin a écrit :
07 déc. 2018, 17:38
Salut.

Euuuuu. Les cas, 4,5,6 et 7 n'est-ce pas ce que nous appelions de sophismes?
:a4:
L'un n"empêche pas l’autre. Comme appeler une carotte un légume ne l’empêche pas d'être une plante. ;)
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#21

Message par Christian » 08 déc. 2018, 14:00

Kraepelin a écrit :
07 déc. 2018, 18:07
Je trouve ça toujours agaçant l'animosité qui se manifeste souvent contre des visiteurs zozos. Lorsque,il s'agit d'un escroc, ok, mais lorsqu'il s'agit d'un naif, je n'aime pas cas.
Et les escrocs qui jouent les naïfs, il faut faire quoi? ;)
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#22

Message par Kraepelin » 08 déc. 2018, 15:06

Christian a écrit :
08 déc. 2018, 14:00
Et les escrocs qui jouent les naïfs, il faut faire quoi? ;)
La plupart du temps, la différence est perceptible. Il y a des cas de "zone grise", bien sûr. Je propose alors de donner le bénéfice du doute et de les traiter comme des naÏfs.
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#23

Message par Invité » 08 déc. 2018, 15:44

Kraepelin a écrit :
08 déc. 2018, 15:06
La plupart du temps, la différence est perceptible. Il y a des cas de "zone grise", bien sûr. Je propose alors de donner le bénéfice du doute et de les traiter comme des naÏfs.
Je ne sais pas pour toi (je doute qu'on voit ça très différemment) mais je toujours vu le forum des SdQ comme devant être un des principaux outils pédagogiques de l'Association. Mais c'est devenu complètement autre chose; une zone de combats de coqs.

Et souvent loin de donner le bénéfice du doute on aime affronter le nouveau venu sans lui donner beaucoup de chance de s'intégrer (je ne parle pas de jimbo qui semble être un vrai troll). Mais j'ai l'impression de me répéter pour la 10e fois. Je préfère maintenant m'éloigner quand je trouve que ça va trop loin à mon goût. ;)

I.
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Re: Tactique et procédé pour éviter toute critique lors d'un débat.

#24

Message par Kraepelin » 08 déc. 2018, 16:09

Invité a écrit :
08 déc. 2018, 15:44
Kraepelin a écrit :
08 déc. 2018, 15:06
La plupart du temps, la différence est perceptible. Il y a des cas de "zone grise", bien sûr. Je propose alors de donner le bénéfice du doute et de les traiter comme des naÏfs.
Je ne sais pas pour toi (je doute qu'on voit ça très différemment) mais je toujours vu le forum des SdQ comme devant être un des principaux outils pédagogiques de l'Association. Mais c'est devenu complètement autre chose; une zone de combats de coqs.

Et souvent loin de donner le bénéfice du doute on aime affronter le nouveau venu sans lui donner beaucoup de chance de s'intégrer (je ne parle pas de jimbo qui semble être un vrai troll). Mais j'ai l'impression de me répéter pour la 10e fois. Je préfère maintenant m'éloigner quand je trouve que ça va trop loin à mon goût. ;)
:dix:
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