Preuve pour l'au-delà

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Kundalino
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Preuve pour l'au-delà

#1

Message par Kundalino » 03 sept. 2019, 16:11

Des preuves pour la vie après la mort? oui

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#2

Message par Kundalino » 03 sept. 2019, 16:13

De nombreux scientifiques ont mené leurs propres recherches sur l'au-delà et ont découvert que les phénomènes sont réels. Plusieurs scientifiques lauréats du prix Nobel, dont Max Planck, Erwin Schrödinger, Wolfgang Pauli, Brian D. Josephson, Marie Curie, Pierre Curie et bien d'autres, ont estimé que les explications scientifiques conventionnelles ne pouvaient expliquer la conscience ou les phénomènes psychiques.

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unptitgab
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Re: Preuve pour l'au-delà

#3

Message par unptitgab » 03 sept. 2019, 16:55

Kundalino a écrit :
03 sept. 2019, 16:13
De nombreux scientifiques ont mené leurs propres recherches sur l'au-delà et ont découvert que les phénomènes sont réels. Plusieurs scientifiques lauréats du prix Nobel, dont Max Planck, Erwin Schrödinger, Wolfgang Pauli, Brian D. Josephson, Marie Curie, Pierre Curie et bien d'autres, ont estimé que les explications scientifiques conventionnelles ne pouvaient expliquer la conscience ou les phénomènes psychiques.
Du name dropping sans exemples et aucun dont c'est le domaine de compétence, il ne me semble pas que les physiciens étudient les neurosciences.
Quant aux phénomènes psychiques, étant donné que strictement aucun n'a été mis en évidence pour l'heure on ne peut conclure qu'à leur inexistence, ainsi rien ne risque de les expliquer, la science s'occupe de ce qui a une réalité pas des prétentions de personnes en mal de reconnaissance.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#4

Message par Kundalino » 03 sept. 2019, 17:09

De véritables phénomènes psychiques ont été vécus par des gens ordinaires au cours de l'histoire de l'humanité. Cependant, ces phénomènes ont été rejetés par la science pour des raisons "politiques" plutôt que empiriques lorsque la révolution scientifique a présenté la religion comme source ultime de connaissances. Le naturalisme philosophique, la conviction que les phénomènes paranormaux n'existent pas, a été intégré à la vision scientifique du monde et les étudiants en sciences sont endoctrinés dans cette philosophie au cours de leur éducation.

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#5

Message par unptitgab » 03 sept. 2019, 18:26

Kundalino a écrit :
03 sept. 2019, 17:09
Cependant, ces phénomènes ont été rejetés par la science pour des raisons "politiques" plutôt que empiriques lorsque la révolution scientifique a présenté la religion comme source ultime de connaissances.
Ah bon, voilà t'y pas que les encyclopédistes étaient de fervents défenseurs de la religion, si Diderot n'était point mort nul doute qu'il vous mettrait un gnon lui qui fut mis en taule par la curaille à cause de ses écrits matérialiste.
Non tout bêtement si la science ne reconnaît aucun phénomène psychique, c'est parce qu'il n'existe aucune preuve de leur existence, d'ailleurs vous affirmez qu'il en existe sans emmener aucune preuve de cela, si vous voulez faire des affirmations gratuites vous vous êtes trompé de forum, ici celui qui dit prouve et un témoignage même sincère n'est pas une preuve valable.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#6

Message par curieux » 04 sept. 2019, 07:18

Kundalino a écrit :
03 sept. 2019, 17:09
De véritables phénomènes psychiques ont été vécus par des gens ordinaires au cours de l'histoire de l'humanité.
Un exemple qui me vient en tête c'est celui de l’apôtre Paul quand il s'est mis à discuter avec Jésus mort depuis quelque temps.
Mais bon, vu que ça se passait dans sa tête, est-ce une preuve de la réalité de l'interprétation ?
La mienne pencherait plutôt vers la négligence du voyageur qui oublie de porter un chapeau de soleil, il y a des erreurs qui ne manquent pas de faire revenir à la réalité les imprudents...
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#7

Message par richard » 04 sept. 2019, 07:59

Les zézés font confiance aux scientifiques alors qu’ils ne peuvent vérifier toutes les expériences scientifiques comme celles faites au LHC par exemple. De même les zozos font confiance aux expériences faites par les grands mystiques.
:hello: A+

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#8

Message par curieux » 04 sept. 2019, 10:42

Dommage pour toi si tu ne sais pas faire la distinction entre ces deux types "d'expériences"
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#9

Message par richard » 04 sept. 2019, 12:20

Ben si! L’une est matérielle (Physique), l’autre est immatérielle (psychique).
:hello: A+

Florence
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#10

Message par Florence » 04 sept. 2019, 12:21

richard a écrit :
04 sept. 2019, 07:59
Les zézés font confiance aux scientifiques alors qu’ils ne peuvent vérifier toutes les expériences scientifiques comme celles faites au LHC par exemple. De même les zozos font confiance aux expériences faites par les grands mystiques.
Comme si c'était comparable ... La fiabilité des scientifiques en question est vérifiable via les nombreuses retombées quotidiennes dont vous et moi profitons au jour le jour (nous sommes par exemple bel et bien en train de communiquer grâce à internet, qui n'est pas à ma connaissance le fruit d'un quelconque mysticisme ...)

Sérieusement, Richard, pouvez-vous nous décrire précisément

a) ce qu'est un "grand mystique"
b) les "expériences" qu'il aurait réalisées
c) les conséquences palpables qui en ont découlé ?

Merci d'avance ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
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#11

Message par Kundalino » 04 sept. 2019, 16:45

Pourquoi ne crois-tu pas à la vie après la mort? quelle est l'explication de vous tous?

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#12

Message par Mirages » 04 sept. 2019, 16:55

Par quel miracle pourrions nous revivre après notre mort ?
Oh Papy ! Tu nous à déjà oubliés ?
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#13

Message par Arensor » 04 sept. 2019, 17:14

Kundalino a écrit :
04 sept. 2019, 16:45
Pourquoi ne crois-tu pas à la vie après la mort? quelle est l'explication de vous tous?
Heu...p'être que parce que la mort est par définition l'arrêt de la vie...?
Ouais, je sais, ça paraît con, dit comme cela.... :D
Si la vie continue après qu'on a mouru, faut redéfinir la mort ou changer l'appellation....
"Transition énergétique", peut-être... :oops:

Florence
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#14

Message par Florence » 04 sept. 2019, 17:14

Kundalino a écrit :
04 sept. 2019, 16:45
Pourquoi ne crois-tu pas à la vie après la mort? quelle est l'explication de vous tous?
Pourquoi y croirais-je ? Il a existé et existe toujours plusieurs milliers de mysticismes, religions, croyances, rites, dogmes, tous prétendant savoir ce qu'il en est, et tous infoutus d'en faire une description cohérente et/ou qui s'accorde en quoi que ce soit avec celle du voisin. Pourquoi ajouterions-nous foi à l'une plutôt qu'à l'autre ?

Et pourquoi devrait-il y avoir une explication à quelque chose dont l'existence n'est en aucun cas avérée ?
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#15

Message par Kundalino » 04 sept. 2019, 17:42

Florence a écrit :
04 sept. 2019, 17:14
Kundalino a écrit :
04 sept. 2019, 16:45
Pourquoi ne crois-tu pas à la vie après la mort? quelle est l'explication de vous tous?
Pourquoi y croirais-je ? Il a existé et existe toujours plusieurs milliers de mysticismes, religions, croyances, rites, dogmes, tous prétendant savoir ce qu'il en est, et tous infoutus d'en faire une description cohérente et/ou qui s'accorde en quoi que ce soit avec celle du voisin. Pourquoi ajouterions-nous foi à l'une plutôt qu'à l'autre ?

Et pourquoi devrait-il y avoir une explication à quelque chose dont l'existence n'est en aucun cas avérée ?
par qui n'a-t-il pas été prouvé? qui sont les gens qui ne l'ont pas prouvé?

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Vathar
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Re: Preuve pour l'au-delà

#16

Message par Vathar » 04 sept. 2019, 17:45

Quelle version? Le combo enfer/paradis/purgatoire des Chrétiens? Le cycle Karmique? Des fantômes qui flottent un peu partout version patrick Swayze dans Ghost? Les Thetans de Ron Hubbard?

Le problème d'une vie après la mort avec une forme de réincarnation, c'est que tout ceux qui ont prétendu disposer de connaissances d'une vie antérieure ont été infoutus de le démontrer lorsqu'ils étaient testés dans des conditions sérieuses.

Une vie après la mort avec persistance d'un fantôme/âme/esprit? Les mediums se sont ramassés lorsqu'il s'agissait d'interroger les esprits.

Une vie après la mort à sens unique? L'ame se barre "ailleurs"? Pas impossible, mais irréfutable et improductif.

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#17

Message par Kundalino » 04 sept. 2019, 17:53

mais quelle méthode scientifique a été utilisée? Quelle a été la méthodologie utilisée pour arriver à la conclusion qu'il s'agit d'une croyance non étayée?

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Re: Preuve pour l'au-delà

#18

Message par lefauve » 04 sept. 2019, 23:42

Kundalino a écrit :
04 sept. 2019, 17:53
mais quelle méthode scientifique a été utilisée? Quelle a été la méthodologie utilisée pour arriver à la conclusion qu'il s'agit d'une croyance non étayée?
Il n'y a pas des méthodes scientifiques, il n'y en a qu’une. En gros elle consiste à établir les faits à partir de théorie puis vérification par expérimentation. L’expérience doit être reproductible par une personne tierce et avoir les mêmes résultats.

Pour ce qui est de l’au-delà c'est une affirmation qui se veux une conclusion sans théorie ni expérimentation.

Cette affirmation est le contraire de la méthode scientifique.

Comme elle est affirmée sans preuve on peut la renier sans preuve.


N’oublie pas que de toute les croyances non fondées que l’humanité à eu 99.9999999999999999999% se sont avérées fausses lors la science était disponible. Ex la terre plate, le rôle des organes, etc.... Les chances qu'une chose existe simplement à cause que des humains y croient sont pratiquement nul.
L’erreur est humaine.
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Re: Preuve pour l'au-delà

#19

Message par unptitgab » 05 sept. 2019, 00:42

Kundalino a écrit :
04 sept. 2019, 17:53
mais quelle méthode scientifique a été utilisée? Quelle a été la méthodologie utilisée pour arriver à la conclusion qu'il s'agit d'une croyance non étayée?
C'est vous qui avez intitulé le fil "preuve de l'au delà" et vous êtes infoutu d'en apporter une, donc en l'absence de preuve il s'agit bien d'une croyance. De plus les connaissances en biologie montrent qu'un agencement moléculaire particulier est suffisant et nécessaire à ce que cet ensemble soit vivant, lorsque l'un des paramètres suffisant ou nécessaire manque l'organisme est mort nul besoin d'un truc exotique pour expliquer le vivant, alors qu'il deviendrait nécessaire pour expliquer une vie après la mort.
Désolé pour vous, mais toutes les guignolades qui prétendent que notre vie actuelle n'est qu'un passage sont en sortie de route virulente. Je peux comprendre la peur de crever, mais est ce une raison pour s'inventer des histoires rocambolesques pour se rassurer. Après il y a un intérêt pour les gourous de tous poil, du bouddhisme au christianisme en passant par le vaudou et le chamanisme, qui grâce à ces discours simplistes peuvent vivre sans gros efforts intellectuels et physiques au crochet de ceux qui les suivent.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Preuve pour l'au-delà

#20

Message par Florence » 05 sept. 2019, 01:36

Kundalino a écrit :
04 sept. 2019, 17:42
par qui n'a-t-il pas été prouvé? qui sont les gens qui ne l'ont pas prouvé?
C'est à celui qui affirme de faire la preuve de ses dires. J'attends donc que tous ceux qui prétendent que la vie après la mort existe en démontrent l'existence, et à ce jour, vous y compris, personne ne l'a fait. Je n'ai donc aucune raison d'y croire.

Et si vous ne comprenez pas mon propos ci-dessus, je vous suggère de réfléchir aux implications de la question suivante : "qui n'a pas prouvé que vous me devez 10'000 Euros?"
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Preuve pour l'au-delà

#21

Message par mathias » 05 sept. 2019, 03:09

Kundalino a écrit :
03 sept. 2019, 16:11
Des preuves pour la vie après la mort? oui

Malraux à Jean moulin (Panthéon, 1964): " ...vin ici jean Moulin dans l'eau de là.....

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Re: Preuve pour l'au-delà

#22

Message par mathias » 05 sept. 2019, 03:24

mathias a écrit :
05 sept. 2019, 03:09
Kundalino a écrit :
03 sept. 2019, 16:11
Des preuves pour la vie après la mort? oui

Malraux à Jean moulin (Panthéon, 1964): " ...de l'eau de là, vin ici Jean Moulin...."

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Re: Preuve pour l'au-delà

#23

Message par Kundalino » 05 sept. 2019, 06:33

pour vous c'est une croyance ou une croyance sans fondement. La question est de savoir quelle méthodologie ou quelle recherche ou observation a été utilisée pour rassembler des preuves empiriques permettant de conclure à une conviction ou à une conviction non étayée? Je veux savoir quelle a été votre expérience personnelle pour arriver à cette conclusion?

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Re: Preuve pour l'au-delà

#24

Message par nikola » 05 sept. 2019, 07:17

Pour moi, c’est une croyance sans fondement car non justifiée.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Preuve pour l'au-delà

#25

Message par Vathar » 05 sept. 2019, 07:29

Kundalino a écrit :
05 sept. 2019, 06:33
pour vous c'est une croyance ou une croyance sans fondement. La question est de savoir quelle méthodologie ou quelle recherche ou observation a été utilisée pour rassembler des preuves empiriques permettant de conclure à une conviction ou à une conviction non étayée? Je veux savoir quelle a été votre expérience personnelle pour arriver à cette conclusion?
Vous raisonnez à l'envers. Il n'est pas nécessaire de rassembler des preuves pour ne pas croire à quelque chose. Je n'ai fait aucune recherche de preuves pour me convaincre de la non existence du Pangolin Pisseur De Pastis, et pourtant je suis raisonnablement certain de sa non existence.

En revanche, les divers croyants qui avancent l'existence d'un au delà ou d'une vie après la mort ont le devoir de prouver leurs dires s'ils souhaitent être crus. En supposant que vous partagiez cette croyance, quelle preuve auriez vous à fournir dans cette discussion?

D'un point de vue plus pragmatique, on est aussi en droit de se demander quel savoir concret cette croyance a produit depuis deux millénaires (ou plus). Dans la vie quotidienne, quel objet utilisez vous qui doit son existence à l'étude de l'au delà? Sans même être matérialiste, l'existence supposée d'une âme ou d'un au delà a t'elle produit des concepts reconnus utiles au delà de la philosophie et de la religion? Est-elle d'un intérêt quelconque en droit, en économie, en politique? Les notaires traitent de succession au quotidien, et pourtant, la possibilité que l'auteur d'un testament ait son mot à dire dans l'au delà ne semble pas les perturber (oui, je caricature un petit peu, mais l'idée directrice reste la.)

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