Évangile selon Judas.

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Évangile selon Judas.

#1

Message par ti-poil » 08 avr. 2006, 00:22



Les écrits attribués a Judas bientot traduit en totalités.

Selon l'Évangile de Judas, Judas a obéi à un ordre divin
Selon l'évangile de Judas, tel que nous le connaissons par St Irénée, Judas aurait obéi à un ordre divin. Disciple bien aimé de Jésus, il aurait eu la plus difficile des missions à accomplir : livrer Jésus aux romains. En livrant Jésus, il aurait suivi une demande de Jésus.

D'après les conceptions gnostiques, Judas serait un initié. Il savait que le sacrifice de Jésus était indispensable à la rédemption du monde. En effet selon la doctrine de cette secte, le créateur, le démiurge est un dieu mauvais. Le monde est l'œuvre du malin et ce démiurge est responsable de toute les imperfections du monde. Jésus nous révèle le vrai Dieu qui est bon et qui veut sauver le monde. Mais pour cela le sacrifice de Jésus est nécessaire, et c'est pourquoi Jésus demande à Judas de le livrer aux romains.
Une preuve de plus de l'existance de Jésus?

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/f ... judas2.htm
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#2

Message par Pardalis » 08 avr. 2006, 01:03

Je ne suis pas théologien ni croyant mais cette découverte est tout-a-fait sensationelle. L'importance de Jésus est indéniable dans l'histoire humaine, qu'on y crois ou non. J'ai bien hâte d'apprendre ce que les révélations de ce manuscrit vont apporter au christianisme. Certainement, cela va apporter beaucoup plus de nuances.

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#3

Message par Zwielicht » 08 avr. 2006, 03:51

Un coup pour faire de la sensation, de sortir ça à Pâques et non avant ou après.

Il existe beaucoup d'évangiles et textes dits gnostiques de la même époque, mais on essaie de vendre l'idée aux chrétiens normaux sous la fausse-promesse qu'ils vont en apprendre davantage sur ce qui s'est passé... Alors qu'aucun de ces récits n'est directement historique, de par leur datation, par les intentions de leurs auteurs, leur vraisemblance, etc., en commençant par les 4 évangiles canoniques.

Je crains que cette histoire ne ravive un certain intérêt envers le christiannisme sous un aspect historique invérifiable et peu probable, culminant probablement avec la sortie d'un nouveau film, alors que le pseudo-débat est sans intérêt..

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#4

Message par curieux » 08 avr. 2006, 04:15

Bonjour Zwielicht,

je suis tout à fait en phase avec ça, c'est du même lot que les soi-disant explications de l'écartement de la mer rouge ou de la flottaison de Jésus.
C'est comme de se demander si la cravate de d'Artagnan était rose ou verte.
Faudrait déjà savoir avec certitude s'ils ont bien vécu...
Bref, comme dirait Pépin, puisque la terre est ronde, on ne pissera pas dans les coins. ;)
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#5

Message par A.T. » 08 avr. 2006, 08:34

Cette découverte nous permet de rappeler que certains évangiles (comme celui de Judas) ont été déclarés apocryphes (i.e. non-authentiques) par l'Eglise elle-même. Cette dernière a arbitrairement choisi quatre évangiles parmi des dizaines d'autres tous aussi faux les uns que les autres.
A God of the Gaps is assigned responsibility for what we do not yet understand. (Carl Sagan)

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#6

Message par Zwielicht » 08 avr. 2006, 09:32

A.T. a écrit :Cette découverte nous permet de rappeler que certains évangiles (comme celui de Judas) ont été déclarés apocryphes (i.e. non-authentiques) par l'Eglise elle-même. Cette dernière a arbitrairement choisi quatre évangiles parmi des dizaines d'autres tous aussi faux les uns que les autres.
Je n'avais pas besoin de cette 'découverte' pour m'en rappeller.

Les quatres évangiles canoniques comportent néanmoins une certaine similarité et sont un peu plus vieux que les autres (d'après les exégètes). Certains apocryphes, comme l'Évangile de Jacques, ont directement influencé la doctrine chrétienne, sans pour autant être choisis.

Ce n'est pas vraiment une découverte puisque l'existence de cet Évangile (Judas) est connue depuis Saint Irenée (IIe siècle), et que sa découverte récente remonte aux années 60/70. C'est plutôt sa traduction qui fait la nouvelle.

Pour le film de Mel Gibson, certains évangiles apocryphes ont été utilisés.

L'Évangile selon Thomas avait été utilisé dans Bless the child

Ce genre de nouvelle fascinera les amateurs croyants du DaVinci Code plus que rien au monde.

Il existe des petits groupes nouvel-âge qui se réclament de Mani, des Bogomiles, des Cathares et jouent les chrétiens plus purs que purs, persécutés par l'Église même. Doit-on s'attendre à un renouveau Caïnite dans les années qui suiveront.. :?

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#7

Message par ti-poil » 08 avr. 2006, 11:47

Zwielicht a écrit :Un coup pour faire de la sensation, de sortir ça à Pâques et non avant ou après.
On sait tous que les bozos auraient aimer que cela sorte le 29 février.

On sait tous également qu'un projet se doit de sortir dans le meilleur timming possible et je ne vois pas en quoi on peut leur reprocher ce fait. :roll:
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#8

Message par Zwielicht » 08 avr. 2006, 15:15

ti-poil a écrit :
Zwielicht a écrit :Un coup pour faire de la sensation, de sortir ça à Pâques et non avant ou après.
On sait tous que les bozos auraient aimer que cela sorte le 29 février.

On sait tous également qu'un projet se doit de sortir dans le meilleur timming possible et je ne vois pas en quoi on peut leur reprocher ce fait. :roll:
Ce n'est pas une comédie musicale qui sort, mais un vieux texte restoré et décodé.. Pourquoi doit-il sortir selon un timing? Un travail de ce genre appartient au monde académique.

Ensuite, si x y z veulent faire un coup sensationnel avec, qu'ils le fassent.

J'aimerais croire que le tout est fait dans la plus grande objectivité, mais quand je vois de telles manoeuvres commerciales, je me pose des questions. Évidemment, le texte sera rendu le plus objectivement possible, mais l'interprétation qui sera faite en public...

Combien de gens liront ce texte? Beaucoup plus écouteront les émissions spéciales déjà toutes préparées qui joueront dimanche prochain et les éditions spéciales du National Geographic à leur sujet, et je gage que la plupart de ces documents auront un un petit spin sur comment le nouveau texte amène des informations supplémentaires à quelque chose .... qui n'a probablement jamais existé....

Bref, tout pour encourager un bon nombre de gens à croire à un mythe d'une façon différente.

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#9

Message par ti-poil » 08 avr. 2006, 16:32

Zwielicht a écrit : Ce n'est pas une comédie musicale qui sort, mais un vieux texte restoré et décodé.. Pourquoi doit-il sortir selon un timing? Un travail de ce genre appartient au monde académique.
A ce que je sache Bush et compagnie on attendu le bon timming pour couler de l'information sur l'Irak.C'est aussi vrai que Bush et compagnie font bonne comédie. :)
Remarque que cela est peut-etre juste dieu hasard qui est sur le coup mais je suis plus tenté de dire qu'ils ont choisis le moment le plus propice.


J'aimerais croire que le tout est fait dans la plus grande objectivité, mais quand je vois de telles manoeuvres commerciales, je me pose des questions.
Je t'aprend rien en disant que le monde est dominé par le "commercial" et le "politique" et si t'a lu le lien il en est question meme en ce temps la.
Évidemment, le texte sera rendu le plus objectivement possible, mais l'interprétation qui sera faite en public...
Pour t'a satisfaction personnelle,t'a que te refèrer aux vraies traductions et le fait de spéculer sur les possibles compréhensions du public n'apporte pas grand chose.
Combien de gens liront ce texte? Beaucoup plus écouteront les émissions spéciales déjà toutes préparées qui joueront dimanche prochain et les éditions spéciales du National Geographic à leur sujet, et je gage que la plupart de ces documents auront un un petit spin sur comment le nouveau texte amène des informations supplémentaires à quelque chose .... qui n'a probablement jamais existé....
Pour ma part je serais plus porter a croire aux probabilitées plus grandes qu'ils ont existés.
Bref, tout pour encourager un bon nombre de gens à croire à un mythe d'une façon différente.
Tant que cela demeure pacifique.
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#10

Message par Zwielicht » 08 avr. 2006, 17:29

Un post sensé de Ti-poil !
:shock:

Je suis d'accord avec la plupart des points. J'ai en fait exagéré mon désaccord avec l'évènement pour illustrer ce qui me dérangeait (comme agrandir une photo).

J'aimerais que le commercialisme soit éloigné du milieu académique mais il y était mêlé à la base et ne semble pas vouloir s'en détacher..

En effet, changer une croyance populaire pour une autre, on n'y perd rien (tant que le tout demeure relativement pacifique).

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#11

Message par ti-poil » 08 avr. 2006, 22:10

Zwielicht a écrit :Un post sensé de Ti-poil !
:shock:
Content que tu remarque la cha cha se danse mieux a deux sinon ca fait une danse seul a plusieurs en ligne.
J'aimerais que le commercialisme soit éloigné du milieu académique mais il y était mêlé à la base et ne semble pas vouloir s'en détacher..
Non, seulement il y est melé mais il le controle de plus en plus, l'argent et le pouvoir aidant.
La religion est bonne,la commercialisation est bonne,l'argent est bon mais hélas seul l'homme se fait biaiser par ces bonnes choses.
Bref,faut toujours regarder qui est derrière. :dilemme:
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#12

Message par Hallucigenia » 08 avr. 2006, 23:26

Jésus, dans un état d'énervement avancé, convoque tous ses disciples et apôtres pour une réunion d'urgence concernant la forte consommation de drogue sur terre. Après avoir mûrement réfléchi, ils arrivent à la conclusion que pour régler le problème, ils doivent d'abord goûter les drogues eux-mêmes et ensuite décider de la façon d'agir.

Il fut donc décidé qu'une commission formée d'apôtres retourne sur terre afin de collecter les différentes drogues. L'opération secrète se déroule donc, et 2 jours après, les apôtres mandatés commencent à revenir au paradis.

Jésus attend a la porte et demande au premier :
- Qui est la?
- C'est Paul.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as-tu ramené Paul?
- Haschisch du Maroc.
- Très bien mon fils, entre.

- Qui est la ?
- C'est Marc.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as-tu ramené Marc
- Marijuana de Colombie.
- Très bien mon fils, entre.

- Qui est! la ?
- C'est Mathieu.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as-tu ramené Mathieu ?
- Cocaïne de Bolivie.
- Très bien mon fils, entre.

- Qui est la ?
- C'est Jean.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as-tu ramené Jean?
- Ecstasy de Montréal.
- Très bien mon fils, entre.

- Qui est la ?
- C'est Luc.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as-tu ramené Luc?
- Speed d'Amsterdam.
- Très bien mon fils, entre.

- Qui est la ?
- C'est Judas.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as tu ramené Judas?
- Gendarmerie Nationale. Tout le monde contre le mur...


:danse:

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#13

Message par ti-poil » 09 avr. 2006, 01:32

Hallucigenia a écrit :- Qui est la ?
- C'est Judas.
Jésus ouvre la porte.
- Qu'as tu ramené Judas?
- Gendarmerie Nationale. Tout le monde contre le mur...
:danse:
A la fouille,

Et Jésus dit : Tout les accusés culottes aux genoux et pencher vous par vers l'avant. Exécution faites Jesus les empala chacun de deux doigts dUne main et se lécha les doigts. Rien d'anormal pouvant condamné ces pauvres demeurés dit-il.

Se tournant vers les gendarmes,ils leurs dit,faites de meme et dites moi ou ces hommes on péché?Les gendarmes s'exécutent et trouvent l'exercise tres pénible "dégueulasse" disent t'ils.Pourquoi cet exercise est t'il necessaire pour trouvé les abrutis.

Jésus leur fait remarquer que les deux doigts de la main qu'il léchaient n'étaient pas les memes... et de rajouter, vous voyez bien qu'il est inutile de cherchez chez l'autre ce qu'on peut trouver aisément chez soi. :yeah:
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Re: Évangile selon Judas.

#14

Message par viddal26 » 09 avr. 2006, 06:33

ti-poil a écrit :
Les écrits attribués a Judas bientot traduit en totalités.

Selon l'Évangile de Judas, Judas a obéi à un ordre divin
Selon l'évangile de Judas, tel que nous le connaissons par St Irénée, Judas aurait obéi à un ordre divin. Disciple bien aimé de Jésus, il aurait eu la plus difficile des missions à accomplir : livrer Jésus aux romains. En livrant Jésus, il aurait suivi une demande de Jésus.

D'après les conceptions gnostiques, Judas serait un initié. Il savait que le sacrifice de Jésus était indispensable à la rédemption du monde. En effet selon la doctrine de cette secte, le créateur, le démiurge est un dieu mauvais. Le monde est l'œuvre du malin et ce démiurge est responsable de toute les imperfections du monde. Jésus nous révèle le vrai Dieu qui est bon et qui veut sauver le monde. Mais pour cela le sacrifice de Jésus est nécessaire, et c'est pourquoi Jésus demande à Judas de le livrer aux romains.
Une preuve de plus de l'existance de Jésus?

http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/f ... judas2.htm
Je vois pas en quoi un évangile de plus prouverait l'existence de Jésus.

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#15

Message par Jean-Francois » 09 avr. 2006, 12:03

Pardalis a écrit :L'importance de Jésus est indéniable dans l'histoire humaine, qu'on y crois ou non
C'est moins dû à l'importance de Jésus qu'à des conditions historiques et à l'agressivité de l'Eglise qui a disséminé son (prétendu) message.

C'est sûr que cette "évangile de Judas" peut donner un éclairage différent à l'histoire, mais je crains que celà n'apporte rien quant à l'historicité potentiel de Jésus. Après tout, comme cela a été remarqué, les évangiles apocryphes c'est pas ça qui manque. Et les "officiels" sont certainement à prendre plus comme des récits allégoriques plus que comme des récits historiques. Ce d'autant, que le texte aurait été écrit un certain temps après JC (IIIe ou IVe).

Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra attendre un bon moment avant d'avoir une idée claire de ce que dit ce texte.

En attendant, ce que le sujet intéresse peuvent lire "[url=http://www.magdalene.org/review_longfellow.php]The secret Madgdalene/url]" de Ki Longfellow. Un texte de fiction magnifique (en anglais), qui montre à quel point on peut faire des scénarios prenants avec le sujet*... scénarios qui sont preuve de rien du tout.

Jean-François

* Scénario pas du tout à la "Da Vinci code". Dans cette histoire, Judas... ah, mais non, lisez-le, je ne vais pas gâcher la surprise.

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#16

Message par Hallucigenia » 09 avr. 2006, 13:38

Jean-Francois a écrit :En attendant, ce que le sujet intéresse peuvent lire "The secret Madgdalene" de Ki Longfellow. Un texte de fiction magnifique (en anglais), qui montre à quel point on peut faire des scénarios prenants avec le sujet*... scénarios qui sont preuve de rien du tout.


Ou encore "L'évangile selon Pilate" de Eric-Emmanuel Schmidt, qui reprend exactement ce thème de la trahison de Jésus par Judas, en proposant l'idée que c'est Jésus lui-même qui aurait ordonné à son plus fidèle apôtre de le dénoncer aux romains.

Facile à lire, et assez intéressant. Mais comme la Bible, ce n'est qu'un roman bien sûr ;)

Amicalement,

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#17

Message par LiL'ShaO » 09 avr. 2006, 14:49

JF a écrit :Et les "officiels" sont certainement à prendre plus comme des récits allégoriques plus que comme des récits historiques. Ce d'autant, que le texte aurait été écrit un certain temps après JC (IIIe ou IVe).
Quand tu dis que la Bible et les autres textes jugés apocryphes sont plus a prendre comme des récits allégoriques que comme des récits historiques tu te bases sur quoi exactement?

Sur le fait que les textes ont été écrits quelques centaines d'années apres la mort (supposée ) de JC?
La transmission oral tu crois que ca n'existe pas? A plus forte raison tu ne crois pas qu'elle avait une bien plus grande place avant que l'homme ne se mette a tout mettre sur papier?

Ou peux etre que tu te bases sur le fait que ces textes relatent des faits qui semblent totalement inconcevables rationnelement et au vu de nos connaissances scientifiques?

A mon avis la Bible mele allégories et faits historiques, mais surtout elle represente un message comme tout les autres livres "sacrés", message qui s'est fait connaitre de maniere exponentielle a travers le monde entier ( souvent dans des manieres et a des fins peu recommandables et peu compatibles avec le dit message... ) et c'est ca le plus admirable avec ce livre et les autres livres dit "sacrés".
Alors JF, toi as tu saisi ce message, les allégories de la Bible, les as tu décryptés? A part te focaliser sur les défauts as tu trouver ce qui était essentiel dans la Bible et les autres livres sacrés?

Je sais t'es trop bien pour répondre a mes questions, neurobiologiste quoi, c'est pas de la merde! :roll:
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#18

Message par Zwielicht » 09 avr. 2006, 21:22

Hallucigenia a écrit :Ou encore "L'évangile selon Pilate" de Eric-Emmanuel Schmidt, qui reprend exactement ce thème de la trahison de Jésus par Judas, en proposant l'idée que c'est Jésus lui-même qui aurait ordonné à son plus fidèle apôtre de le dénoncer aux romains.
Dans le genre pré-DaVinci Code, on retrouve égalenebt Le Christ recrucifié de Kazantzakis (mise en film par Scorsese, The last temptation of Christ)..

Et dans le genre, l'Église c'est de la m*rde mais Jesus était beau, bon, gentil et le christianisme est une forme d'hindouisme à la Arnaud Desjardins; Jésus parlait Araméen, de Éric Edelmann, animateur de l'ashram mangalam dans les Cantons de l'Est.

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#19

Message par ti-poil » 09 avr. 2006, 22:41

Zwielicht a écrit : Et dans le genre, l'Église c'est de la m*rde mais Jesus était beau, bon, gentil et le christianisme est une forme d'hindouisme à la Arnaud Desjardins; Jésus parlait Araméen, de Éric Edelmann, animateur de l'ashram mangalam dans les Cantons de l'Est.
C'est cela t'a tout compris ce qui avait a comprendre que <<tout est bon sauf l'usage qu'on veut bien en faire>>

Bon, medite la dessus et revient nous avec des ecrits un peu plus songés. :oops:
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Re: Évangile selon Judas.

#20

Message par ti-poil » 09 avr. 2006, 22:47

viddal26 a écrit : Je vois pas en quoi un évangile de plus prouverait l'existence de Jésus.
Je ne sais pas je posais justement la question???

Mettons qu'avec les innombrables textes parlants de lui,les probalités qu'il ai existé sont assez bonnes.Qu'est-ce que t'en dit?
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#21

Message par Zwielicht » 09 avr. 2006, 22:55

ti-poil a écrit :revient nous avec des ecrits un peu plus songés. :oops:
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:oops:

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#22

Message par ti-poil » 09 avr. 2006, 23:01

Zwielicht a écrit :
ti-poil a écrit :revient nous avec des ecrits un peu plus songés. :oops:
Ti-Poil
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Messages: 3223
:oops:
Bon,je te pardonne vu les quelques *non-songés ecrits par mon ti-poil.




* C'est surtout ceux répondant a JF. :)
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#23

Message par curieux » 10 avr. 2006, 06:17

et bein moi, je pense que la Bible à été inspirée par Satan en personne, il s'est fait passé pour Dieu rien que pour emmerder toute l'humanité, et la preuve, c'est qu'il a réussit son coup le salopard... :lol:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#24

Message par LiL'ShaO » 10 avr. 2006, 10:14

curieux a écrit :et bein moi, je pense que la Bible à été inspirée par Satan en personne, il s'est fait passé pour Dieu rien que pour emmerder toute l'humanité, et la preuve, c'est qu'il a réussit son coup le salopard... :lol:
Premiere fois que t'écrit des lignes presque marrantes sur ce forum curieux, je le souligne! ca sera une bonne journée pour toi, je le sens! :mrgreen:
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#25

Message par Archemyst » 10 avr. 2006, 11:22

Satan en personne, il s'est fait passé pour Dieu
Aucun des 2 ne sont reels :lol:

Par contre nous oui avec un support universel mais sa
bcp trop sceptique pour parler de sa ici :lol:
Arche :lueur: , Respect et Partage.
Il y a deux puissances au monde: le sabre et l'esprit.
A la longue le sabre est toujours vaincu par l'esprit.
Napoléon Bonaparte

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