Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

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Vathar
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#51

Message par Vathar » 27 juin 2018, 08:10

Cogite Stibon a écrit :
27 juin 2018, 07:50
Et des pyramides il y a plus de 1200 ans , où ça ?
Un peu partout. Il manque un zéro je pense :)

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Cogite Stibon
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#52

Message par Cogite Stibon » 27 juin 2018, 08:46

Oups ! C'est corrigé, merci :a1:
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#53

Message par 25 décembre » 01 juil. 2018, 00:08

#46
Message
par MaisBienSur » 27 juin 2018, 03:17
25 décembre a écrit : ↑
26 juin 2018, 23:36
il y a 12000 ans ce fut le début d'une régression au niveau des connaissances et depuis nous réapprenons à développer des technologies et réapprenons ce que nous avons perdu au niveau scientifique.

Tu penses qu'ils étaient à quelle version de l'Iphone il y a 12 000 ans ?
C'est pour savoir si j'attend encore un peu pour en acheter un

Pourquoi penses tu qu'ils aient eu les mêmes technologies que nous?
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#54

Message par 25 décembre » 01 juil. 2018, 00:32

#47
par unptitgab » 27 juin 2018, 05:54
Des pyramides en Europe ? Mis à part celle du Louvre où ça M. Le père Noël ?

Bon ça en fait au moins une.

Si tu fais le tour de la terre, avec ou en dehors des pyramides tu trouveras des constructions monolithiques importantes. Il faut une technologie précise pour réaliser ce genre de taille de la pierre et pour la connaître il faut l'avoir appris de quelqu'un qui avait ce savoir faire. C'est la communication entre les continents qui a apporté l'information pertinente. Quelle est la construction de ce genre la plus ancienne? quand nous pourrons répondre à cette question nous saurons peut être d'où vient cette technologie.


En Égypte, au musé du Caire, ils exposent des outils qui ont été trouvés aux alentours des pyramides. Est-ce qu'ils datent de la construction ou sont-ils plus récents. Si il y avait 10 000 hommes pour construire ces pyramides, pourquoi ne trouve t'on pas des centaines d'outils de cuivre près des pyramides et dans les carrières. Pour toutes les autres grandes constructions le long du Nil a t'on trouvé là aussi une grande quantité d'outils?

Il y a plein de questions que l'on peut se poser auxquels les prétendus spécialistes ne veulent pas répondre de peur de changer l'histoire qu'ils ont inventés.
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#55

Message par Inso » 01 juil. 2018, 05:30

25 décembre a écrit :
01 juil. 2018, 00:32
Si il y avait 10 000 hommes pour construire ces pyramides, pourquoi ne trouve t'on pas des centaines d'outils de cuivre près des pyramides et dans les carrières.
C'est vrai que c'est une bonne question, pourquoi les ouvriers ne laissent pas leurs outils sur le chantier comme aujourd'hui ?
D'ailleurs, pas plus tard que hier, j'ai été sur le chantier du pavillon qu'ils ont terminé le mois dernier. J'ai ainsi récupéré un marteau-piqueur, une bétonnière et un niveau laser. Sans compter le jeu complet de truelles et de pinceaux, bien évidemment.
:mrgreen:

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#56

Message par Raphaël » 01 juil. 2018, 06:02

25 décembre a écrit :
01 juil. 2018, 00:32
Si il y avait 10 000 hommes pour construire ces pyramides, pourquoi ne trouve t'on pas des centaines d'outils de cuivre près des pyramides et dans les carrières.
À cause des types comme Inso qui s'empressent de les ramasser.

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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#57

Message par 86lw » 01 juil. 2018, 06:30

25 décembre a écrit :
01 juil. 2018, 00:32
Il faut une technologie précise pour réaliser ce genre de taille de la pierre et pour la connaître il faut l'avoir appris de quelqu'un qui avait ce savoir faire.

D'après vous, quelle technologie est " la plus précise"? Celle qui permet au solutréen ces véritables œuvres d'art que sont les feuilles de laurier ou celle qui permet d'affiner les arêtes de deux blocs de pierre pour qu'ils soient plus jointifs?
25 décembre a écrit :
01 juil. 2018, 00:32
C'est la communication entre les continents qui a apporté l'information pertinente. Quelle est la construction de ce genre la plus ancienne? quand nous pourrons répondre à cette question nous saurons peut être d'où vient cette technologie.
Toujours dans le domaine de la pierre taillée, on retrouve des solutions techniques très comparables en Amérique et en Europe. Faut-il pour autant envisager une très improbable odyssée de solutréens européens vers le nouveau monde, ou une civilisation plus ancienne qui aurait enseigné ces techniques de part et d'autre de l'Atlantique?
Je considère plutôt que les mêmes problèmes amènent parfois des solutions comparables, un peu comme la convergence évolutive en zoologie.
Mais ça manque sans doute de merveilleux à votre goût...
25 décembre a écrit :
01 juil. 2018, 00:32
En Égypte, au musé du Caire, ils exposent des outils qui ont été trouvés aux alentours des pyramides. Est-ce qu'ils datent de la construction ou sont-ils plus récents. Si il y avait 10 000 hommes pour construire ces pyramides, pourquoi ne trouve t'on pas des centaines d'outils de cuivre près des pyramides et dans les carrières. Pour toutes les autres grandes constructions le long du Nil a t'on trouvé là aussi une grande quantité d'outils?
Aussi avancés qu'ils aient été, les Egyptiens n'en étaient pas encore arrivés à ce pinacle qu'est la civilisation du jetable. Je crains qu'ils aient réutilisé le métal disponible autant que possible, utilisé le bois des manches pour le feu, etc...
Retrouve-t-on beaucoup des outils qui ont servi pour la construction des toutes premières villes d'Amérique du Nord?
25 décembre a écrit :
01 juil. 2018, 00:32
Il y a plein de questions que l'on peut se poser auxquels les prétendus spécialistes ne veulent pas répondre de peur de changer l'histoire qu'ils ont inventés.
les "prétendus spécialistes" en question essaient, autant qu'ils le peuvent, d'établir des faits et d'en tirer des conclusions raisonnables, tout en les sachant éventuellement provisoires.
Pour ce qui est d'inventer l'histoire, c'est bien moins malhonnête intellectuellement que de sauter immédiatement à des conclusions hâtives, qui n'ont que le mérite de flatter le goût du merveilleux de certains ou leur ego, puisque ces "éveillés" ne font pas partie de la masse moutonnière prête à écouter des soit-disant experts, qui n'ont pour eux que leurs très nombreuses années d'études, d'expérience sur le terrain, et leur capacité à tromper tous ces naïfs pour des salaires de misère, là où un Von Däniken semble assez bien vivre de ses affabulations livres.
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#58

Message par Inso » 01 juil. 2018, 06:39

Raphaël a écrit :
01 juil. 2018, 06:02
À cause des types comme Inso qui s'empressent de les ramasser.
:lol: :lol:
Je ne m'étais même pas rendu compte de ce problème :a4:

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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#59

Message par 25 décembre » 03 juil. 2018, 00:48

#57 par 86lw » 01 juil. 2018, 06:30

D'après vous, quelle technologie est " la plus précise"? Celle qui permet au solutréen ces véritables œuvres d'art que sont les feuilles de laurier ou celle qui permet d'affiner les arêtes de deux blocs de pierre pour qu'ils soient plus jointifs?
25 décembre a écrit : ↑
01 juil. 2018, 00:32
C'est la communication entre les continents qui a apporté l'information pertinente. Quelle est la construction de ce genre la plus ancienne? quand nous pourrons répondre à cette question nous saurons peut être d'où vient cette technologie.
Toujours dans le domaine de la pierre taillée, on retrouve des solutions techniques très comparables en Amérique et en Europe. Faut-il pour autant envisager une très improbable odyssée de solutréens européens vers le nouveau monde, ou une civilisation plus ancienne qui aurait enseigné ces techniques de part et d'autre de l'Atlantique?
Je considère plutôt que les mêmes problèmes amènent parfois des solutions comparables, un peu comme la convergence évolutive en zoologie.
Mais ça manque sans doute de merveilleux à votre goût...
25 décembre a écrit : ↑
01 juil. 2018, 00:32
En Égypte, au musé du Caire, ils exposent des outils qui ont été trouvés aux alentours des pyramides. Est-ce qu'ils datent de la construction ou sont-ils plus récents. Si il y avait 10 000 hommes pour construire ces pyramides, pourquoi ne trouve t'on pas des centaines d'outils de cuivre près des pyramides et dans les carrières. Pour toutes les autres grandes constructions le long du Nil a t'on trouvé là aussi une grande quantité d'outils?
Aussi avancés qu'ils aient été, les Egyptiens n'en étaient pas encore arrivés à ce pinacle qu'est la civilisation du jetable. Je crains qu'ils aient réutilisé le métal disponible autant que possible, utilisé le bois des manches pour le feu, etc...
Retrouve-t-on beaucoup des outils qui ont servi pour la construction des toutes premières villes d'Amérique du Nord?
25 décembre a écrit : ↑
01 juil. 2018, 00:32
Il y a plein de questions que l'on peut se poser auxquels les prétendus spécialistes ne veulent pas répondre de peur de changer l'histoire qu'ils ont inventés.
les "prétendus spécialistes" en question essaient, autant qu'ils le peuvent, d'établir des faits et d'en tirer des conclusions raisonnables, tout en les sachant éventuellement provisoires.
Pour ce qui est d'inventer l'histoire, c'est bien moins malhonnête intellectuellement que de sauter immédiatement à des conclusions hâtives, qui n'ont que le mérite de flatter le goût du merveilleux de certains ou leur ego, puisque ces "éveillés" ne font pas partie de la masse moutonnière prête à écouter des soit-disant experts, qui n'ont pour eux que leurs très nombreuses années d'études, d'expérience sur le terrain, et leur capacité à tromper tous ces naïfs pour des salaires de misère, là où un Von Däniken semble assez bien vivre de ses affabulations livres.

En 2018, pendant qu'il est commun de construire des édifices de plus de 20 étages, de communiquer par téléphone, internet, de débarquer sur la lune et de faires des bombes superpuissantes, il existe encore des solutréen qui taillent des pointes de lances avec de la pierre, Pourquoi ne pas accepter qu'il ait pu exister des humains intelligents et possédant de hautes technologies il y a 15000 ou 25000 ans. Il existe des évidences d'un savoir faire qui s'est perdu relativement subitement. https://www.youtube.com/watch?v=zm6hXSNWF0A


Les véritables outils ayant servis à tailler les monolythes sont disparus, érodés par les millénaires. Ce qui se trouve près des pyramides ce sont des artefacts plus récents. "En 1984, lors d'une fouille des archéologues ont trouvés un morceau de cuivre non daté et un autre avec les inscriptions 1793, 6 deniers, bien sur ce sont les Égyptiens, il y a 5000 ans, qui furent les premiers à utiliser le denier en cuivre" invention de ma part.

Comme tu le dis les outils utilisés pour construire les premières habitations "de blancs" en Amérique du Nord il y a seulement quelques centaines d'années sont eux aussi disparus à cause de l'érosion. Les seuls vestiges de ces constructions sont ceux en pierre.


L''archéologie fut longtemps une affaire de religions, elle est maintenant une affaire politique. Des Von Däniken sont des manipulateurs qui cherchent à faire de l,argent en inventant des histoires et il en fait parce que des gens croient à ces histoires. Il existe des personnes sérieuses qui sont capables de voir l'évidence et dire les pierres du bas des constructions Incas ont été posées avant celles du haut. Il reste à établir si elles ont précédées d'une heure ou de milliers d'années.Il est évident que celles du bas relèvent d'une technique beaucoup plus avancée que celles du haut qui ne sont que des pierres empilées.

La transmission de l'information est à la base de l'évolution humaine. Plus la connaissance est transmise rapidement plus l'évolution se fait rapidement et plus largement elle est diffusée, un plus grand nombre d'habitants de la planète en profitent, ce qui rend l'évolution plus homogène sur la planète.
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#60

Message par Christian » 03 juil. 2018, 23:48

86lw a écrit :
01 juil. 2018, 06:30
Aussi avancés qu'ils aient été, les Egyptiens n'en étaient pas encore arrivés à ce pinacle qu'est la civilisation du jetable. Je crains qu'ils aient réutilisé le métal disponible autant que possible, utilisé le bois des manches pour le feu, etc...
Retrouve-t-on beaucoup des outils qui ont servi pour la construction des toutes premières villes d'Amérique du Nord?
25 décembre a écrit :
03 juil. 2018, 00:48
Comme tu le dis les outils utilisés pour construire les premières habitations "de blancs" en Amérique du Nord il y a seulement quelques centaines d'années sont eux aussi disparus à cause de l'érosion. Les seuls vestiges de ces constructions sont ceux en pierre.
Vous rendez-vous compte que vous déformez complétement les propos de 86lw?
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#61

Message par 25 décembre » 04 juil. 2018, 21:51

#60
par Christian » 03 juil. 2018, 23:48

Vous rendez-vous compte que vous déformez complétement les propos de 86lw?

Il me semble que je lui donnes raison en disant que l'on ne retrouve pas d'outils ayant servis à construire les maisons il y a 300 ans en Amérique alors il est normal de ne pas retrouver d'outils datant de 5000 ans.

Il faudrait combien d'années pour faire disparaître une lame au carbure garnie de poussière de diamants si tu l'enterre dans ton jardin.


Il est évident que les traces d'outils laissés sur et dans certaines pierres n'indiquent pas une taille faite avec un outil de cuivre.
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#62

Message par 86lw » 05 juil. 2018, 18:15

25 décembre a écrit :
04 juil. 2018, 21:51
Il est évident que les traces d'outils laissés sur et dans certaines pierres n'indiquent pas une taille faite avec un outil de cuivre.
Cela indique seulement l'utilisation de matériaux à même de laisser ces fameuses traces...
Pour ce qui est du soin, de la précision, du temps nécessaires à ces travaux, ça reste dans les possibilités de l'humain moyen, pour peu qu'il soit suffisamment motivé.
Si ça reste hypothétique pour les Précolombiens, faute de données suffisantes, l'ouvrier égyptien sur le chantier d'une pyramide avait sans doute la certitude d' être une pièce importante dans la réalisation du destin du dieu-Pharaon, ce qui explique son implication.
Je considère comme très méprisant de dénier aux Antiques la volonté d'aller vers ce qu'ils voyaient comme la perfection, et la capacité d'y mettre toute leur intelligence, leur expérience et leur compétence.
Que leurs réalisations nous semblent aujourd'hui extraordinaires n'est pas si surprenant, quand on y réfléchit.
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#63

Message par 25 décembre » 12 juil. 2018, 22:52

#62 par 86lw » 05 juil. 2018, 18:15
25 décembre a écrit : ↑
04 juil. 2018, 21:51
Il est évident que les traces d'outils laissés sur et dans certaines pierres n'indiquent pas une taille faite avec un outil de cuivre.

Cela indique seulement l'utilisation de matériaux à même de laisser ces fameuses traces...

Ta réponse est vague. Tu ne précises pas que les outils nécessaires pour laisser le genre de trace de coupe seraient des lames à diamants et que les trou circulaires transperçant certaines pierres indique que l'outil serait un foret à pointe de diamant.

Même pour faire plaisir à mon dieu je ne réussirait pas à courir 1200 tours minutes pour faire tourner cette lame ou ce foret.
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#64

Message par jean7 » 13 juil. 2018, 04:04

Tu as des photos de ces traces ?
Parce que deviner la nature du matériau de l'outil qui a travaillé une pierre, c'est pas très facile, si ?

Tu parle de vitesse de rotation, donc d'un des fameux trous rond ?
Les photos que j'ai vu montrait des trucs plutôt grossiers pas vraiment révélateurs d'appareils sophistiqués.
Un autre problème, autant on a des points de repères pour donner un age à une pierre ou un monument, autant un trou dans une pierre d'un monument a pu être fait hier... Comment est établit que les photos que tu va montrer représentent des trous faits à l'époque antique ?
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique


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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#66

Message par 86lw » 13 juil. 2018, 09:46

25 décembre a écrit :
12 juil. 2018, 22:52
Ta réponse est vague. Tu ne précises pas que les outils nécessaires pour laisser le genre de trace de coupe seraient des lames à diamants et que les trou circulaires transperçant certaines pierres indique que l'outil serait un foret à pointe de diamant.
Ce n'est pas que ma réponse est vague qui fait problème. C'est que je n'ai pas envie de me farcir tout l'argumentaire pour démonter vos lubies. Les liens postés par Cadenas devraient suffire à vous inciter à plus de prudence dans vos propos. Pour plus d'information, je vous engage à chercher par vous-même. Bien sûr, ça prend du temps ( bon, je vous aide, il y a sur ce forum des sujets qui devraient déjà vous permettre de constater que les Egyptiens ont pu faire deux-trois petites choses sans appeler à l'aide ET ou Atlantes...), mais je suis certain qu'un passionné de vérité comme vous n'hésitera pas... et ça nous laissera tranquilles quelques temps :mrgreen:
25 décembre a écrit :
12 juil. 2018, 22:52
Même pour faire plaisir à mon dieu je ne réussirait pas à courir 1200 tours minutes pour faire tourner cette lame ou ce foret.]
Le lien de Cadenas Forage. démontre bien ce que je pressentais: tous les sportifs russes sont dopés à mort! ( 1 200 tours/ minute, quand même, ils ont de sacrés toubibs! :lol: )
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#67

Message par 25 décembre » 14 juil. 2018, 08:36

#66 par 86lw » 13 juil. 2018, 09:46
25 décembre a écrit : ↑
12 juil. 2018, 22:52
Ta réponse est vague. Tu ne précises pas que les outils nécessaires pour laisser le genre de trace de coupe seraient des lames à diamants et que les trou circulaires transperçant certaines pierres indique que l'outil serait un foret à pointe de diamant.
Ce n'est pas que ma réponse est vague qui fait problème. C'est que je n'ai pas envie de me farcir tout l'argumentaire pour démonter vos lubies.

Je ne cherche que la vérité, c'est là mon moindre défaut.

Il y a aussi cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=EaJtOqYX76c

Il existe des sables plus abrasifs que d'autres ce qui rend possible les explications pour le forage de trous. Merci pour ces renseignements.

Dans la vidéo que je suggère ils parlent de la taille et du transport de pierres et ils disent que les méthodes utilisées datent de 600 ans avant JC. Il y a plus de 5000 ans quelles étaient les méthodes?
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#68

Message par 86lw » 14 juil. 2018, 12:28

25 décembre a écrit :
14 juil. 2018, 08:36
Dans la vidéo que je suggère ils parlent de la taille et du transport de pierres et ils disent que les méthodes utilisées datent de 600 ans avant JC. Il y a plus de 5000 ans quelles étaient les méthodes?
Continuez à chercher chez Gollum, vous devriez trouver votre bonheur... ( bon, le gars n'est visiblement pas trop adepte du merveilleux, mais ça vaut mieux que de se renseigner auprès de chercheurs de Véritude)
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#69

Message par 25 décembre » 04 août 2018, 21:32

#68 par 86lw » 14 juil. 2018, 12:28
25 décembre a écrit : ↑
14 juil. 2018, 08:36
Dans la vidéo que je suggère ils parlent de la taille et du transport de pierres et ils disent que les méthodes utilisées datent de 600 ans avant JC. Il y a plus de 5000 ans quelles étaient les méthodes?
Continuez à chercher chez Gollum, vous devriez trouver votre bonheur... ( bon, le gars n'est visiblement pas trop adepte du merveilleux, mais ça vaut mieux que de se renseigner auprès de chercheurs de Véritude)

Qu'est-ce que "chez Gollum"
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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#70

Message par Christian » 04 août 2018, 23:25

25 décembre a écrit :
04 août 2018, 21:32
Qu'est-ce que "chez Gollum"
Gollum Illuminati
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Chasseurs de mastodonte en Amérique il y a 130 000 ans ?

#71

Message par julien99 » 05 août 2018, 05:57

25 décembre a écrit :
14 juil. 2018, 08:36
#66 par 86lw » 13 juil. 2018, 09:46
25 décembre a écrit : ↑
12 juil. 2018, 22:52
Ta réponse est vague. Tu ne précises pas que les outils nécessaires pour laisser le genre de trace de coupe seraient des lames à diamants et que les trou circulaires transperçant certaines pierres indique que l'outil serait un foret à pointe de diamant.
Ce n'est pas que ma réponse est vague qui fait problème. C'est que je n'ai pas envie de me farcir tout l'argumentaire pour démonter vos lubies.

Je ne cherche que la vérité, c'est là mon moindre défaut.

Il y a aussi cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=EaJtOqYX76c

Il existe des sables plus abrasifs que d'autres ce qui rend possible les explications pour le forage de trous. Merci pour ces renseignements.

Dans la vidéo que je suggère ils parlent de la taille et du transport de pierres et ils disent que les méthodes utilisées datent de 600 ans avant JC. Il y a plus de 5000 ans quelles étaient les méthodes?
Des grues en bois pour monter des blocs allant jusqu'à 1200 to. Y a que JP rêveur pour nous servir ce genre de théorie :lol:
Heureusement que le ridicule ne tue pas...du moins chez les dits archéologues :mefiance:
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