Croisement humain-grand singe

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Croisement humain-grand singe

#1

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 13:28

C'est une question qui me taraude énormément depuis longtemps, j'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui était apparemment dans le domaine de la génétique, et il était plutôt négatif à cet avis.

Est-ce que vous pensez que ça a déjà été réalité en catimini, ou est-ce vraiment impossible à réaliser ?
Vu la proximité que l'on a avec eux, c'est vraiment irréalisable ?
Quid par exemple du croisement lion-tigre, le ligre.
Pourquoi ça marcherait dans ce cas là, et pourquoi dans l'autre sens ça ne fonctionnerait pas, j'aimerais avoir vos avis :)
Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p
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#2

Message par Christian » 24 janv. 2018, 13:39

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 13:28
C'est une question qui me taraude énormément depuis longtemps, j'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui était apparemment dans le domaine de la génétique, et il était plutôt négatif à cet avis.

Est-ce que vous pensez que ça a déjà été réalité en catimini, ou est-ce vraiment impossible à réaliser ?
Vu la proximité que l'on a avec eux, c'est vraiment irréalisable ?
Quid par exemple du croisement lion-tigre, le ligre.
Pourquoi ça marcherait dans ce cas là, et pourquoi dans l'autre sens ça ne fonctionnerait pas, j'aimerais avoir vos avis :)
Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p
Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.
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#3

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 13:40

Christian a écrit :
24 janv. 2018, 13:39
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 13:28
C'est une question qui me taraude énormément depuis longtemps, j'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui était apparemment dans le domaine de la génétique, et il était plutôt négatif à cet avis.

Est-ce que vous pensez que ça a déjà été réalité en catimini, ou est-ce vraiment impossible à réaliser ?
Vu la proximité que l'on a avec eux, c'est vraiment irréalisable ?
Quid par exemple du croisement lion-tigre, le ligre.
Pourquoi ça marcherait dans ce cas là, et pourquoi dans l'autre sens ça ne fonctionnerait pas, j'aimerais avoir vos avis :)
Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p
Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.
Putain fait chier.
Dites moi que c'est possible plutôt !
:twisted:

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#4

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 13:52

L'expérience d'Ivanov, ça remonte presque à un siècle...
Rien de nouveau dans le domaine avec les avancées énormes en génétique et sciences depuis ce temps là ?

Depuis le temps, avec la découverte de Charpentier pour modifier des chromosomes, etc...
Enfin si vous avez un peu de documentation plus récente sur ces tentatives d'expériences ou autre, je suis preneur merci ;-)

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#5

Message par Christian » 24 janv. 2018, 14:01

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 13:52
L'expérience d'Ivanov, ça remonte presque à un siècle...
Rien de nouveau dans le domaine avec les avancées énormes en génétique et sciences depuis ce temps là ?

Depuis le temps, avec la découverte de Charpentier pour modifier des chromosomes, etc...
Enfin si vous avez un peu de documentation plus récente sur ces tentatives d'expériences ou autre, je suis preneur merci ;-)
Je ne vois pas l'intérêt de faire des recherches dans ce domaine. De toute manière, les règles éthiques ont évoluées énormément depuis les dernières années et ce type de recherche ne passerait pas.

La recherche en génétique a deux grands axes très médiatiques: la course vers le clonage humain et le raffinement des ciseaux génétiques CRISPR-cas9.
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#6

Message par uno » 24 janv. 2018, 14:12

Christian a écrit :
24 janv. 2018, 13:39
Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.
Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.

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#7

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 14:12

Christian a écrit :
24 janv. 2018, 14:01
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 13:52
L'expérience d'Ivanov, ça remonte presque à un siècle...
Rien de nouveau dans le domaine avec les avancées énormes en génétique et sciences depuis ce temps là ?

Depuis le temps, avec la découverte de Charpentier pour modifier des chromosomes, etc...
Enfin si vous avez un peu de documentation plus récente sur ces tentatives d'expériences ou autre, je suis preneur merci ;-)
Je ne vois pas l'intérêt de faire des recherches dans ce domaine. De toute manière, les règles éthiques ont évoluées énormément depuis les dernières années et ce type de recherche ne passerait pas.

La recherche en génétique a deux grands axes très médiatiques: la course vers le clonage humain et le raffinement des ciseaux génétiques CRISPR-cas9.
L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.

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#8

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 14:15

uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:12
Christian a écrit :
24 janv. 2018, 13:39
Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.
Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.
Tu parles, l'éthique dégueulasse, on a vu pire !
Comme d'armer son propre peuple au USA, et de faire 30.000 morts par an par homicides par armes à feu.
:mrgreen:

Prendre du sperme humain et tenter un croisement en labo, je vois pas où l'éthique coincerait, à part faire gronder les croyants ou autres conservateurs !

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#9

Message par uno » 24 janv. 2018, 14:18

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:12
L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.
Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.

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#10

Message par uno » 24 janv. 2018, 14:21

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:15
Tu parles, l'éthique dégueulasse, on a vu pire !
Ce n'est pas parce qu'il y a pire que c'est n'est pas dégueulasse et donc que cela serait acceptable.
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:15
Prendre du sperme humain et tenter un croisement en labo, je vois pas où l'éthique coincerait, à part faire gronder les croyants ou autres conservateurs!
Ton absence d'éthique sur cette question précise c'est ton problème, je pense que la plupart des gens ayant des enfants et comprenant les problématiques d'ordre affectifs, y verraient également un problème éthique, et être conservateur sur certains point n'est de loin pas un mal ni quelque chose à dénigrer bien au contraire.

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#11

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 14:22

uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:18
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:12
L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.
Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.
Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité ;) , avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.

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#12

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 14:24

Si vous avez un peu de documentation sérieuse sur ce sujet, sur des expériences ou tentatives je suis preneur en tout cas ;-)

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#13

Message par uno » 24 janv. 2018, 14:25

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:22
Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité.
Non car émotionnellement cela ne me serait pas supportable. Je ne conçoit pas un enfant humain, même ici partiellement humaine, comme un cobaye et il faut être un ignoble fumier pour le considérer de la sorte.
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:22
Avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.
Non l'intérêt serait plus proche du voyeurisme d'une foire au monstre du 19ème siècle que celle de la recherche scientifique et je pèse mes mots.

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#14

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 14:34

uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:25
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:22
Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité.
Non car émotionnellement cela ne me serait pas supportable. Je ne conçoit pas un enfant humain, même ici partiellement humaine, comme un cobaye et il faut être un ignoble fumier pour le considérer de la sorte.
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:22
Avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.
Non l'intérêt serait plus proche du voyeurisme d'une foire au monstre du 19ème siècle que celle de la recherche scientifique et je pèse mes mots.
Oui ça serait choquant, je suis d'accord, mais passons outre l'éthique, pour en revenir sur les possibilités techniques, même si c'est plus du fantasme qu'autre chose, ça nous empêche pas d'en discuter.
Je ne peux pas m'empêcher de penser que des férus en génétique ou autres scientifiques ( avec toutes les sommes de connaissances qu'ils ont et leur curiosité ) n'aient pas tenté voire peut-être réussi l'expérience.

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#15

Message par Christian » 24 janv. 2018, 14:50

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:34
Oui ça serait choquant, je suis d'accord, mais passons outre l'éthique, pour en revenir sur les possibilités techniques, même si c'est plus du fantasme qu'autre chose, ça nous empêche pas d'en discuter.
Le problème, c'est que vous ne voyez pas c'est que, maintenant, l'éthique fait parti de tout protocole de recherche. On ne peut mettre l'éthique de côté.
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:34
Je ne peux pas m'empêcher de penser que des férus en génétique ou autres scientifiques ( avec toutes les sommes de connaissances qu'ils ont et leur curiosité ) n'aient pas tenté voire peut-être réussi l'expérience.
Comme je l'ai déjà mentionné, il y a des domaines en génétique plus prometteurs comme le clonage et CRISPR-cas9.

Une autre limite est les sommes nécessaires pour la recherche. Elles ne sont pas infinies. Et faire rouler un labo de recherche coûte une fortune en personnel et en équipement...
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Re: Croisement humain-grand singes

#16

Message par Christian » 24 janv. 2018, 14:59

uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:12
Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.
Ah, oui, ses expériences consistaient à féconder des chimpanzés avec du sperme humain n'ont pas fonctionné. C'est vrai que son expérience avec les donneurs orang-outan n'a pas abouti avec la mort de son dernier donneur. Impossible est peut-être trop fort, disons, fort improbable... ;)

C'est vrai qu'il s'est trouvé ensuite un travail dans un goulag au début de années 30...
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Re: Croisement humain-grand singes

#17

Message par Hugo » 24 janv. 2018, 15:20

uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:12
Christian a écrit :
24 janv. 2018, 13:39
Impossible. Ilia Ivanov a déjà tenté l'expérience. Résultat: échec. En cherchant Ilia Ivanov sur Internet, vous trouverez certainement les détails de ses expériences.
Pas sûr que cela soit impossible car Ilia Iavanov n'a pas été au bout de ses expériences consistant à féconder des femmes avec du sperme de Chimpanzé, et heureusement car éthiquement et humainement parlant c'est dégueulasse, néanmoins rien ne permet donc d'affirmer que c'est impossible.


Je ne suis pas généticien.
L'étude de l'adn mitochondrial sur l'être humain a révélé que les fécondations néanderthal / sapiens avaient eu lieu de hommes sapiens vers femmes néanderthal.
Mais si c'était l'inverse de mâle chimpanze vers femme humaine, pour faire digérer la pillule, faudrait au moins réscuciter Mengele.

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#18

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 15:20

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

Comme par hasard, je tombe sur cet article qui vient de sortir sur le monde, même si c'est encore un autre sujet !

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#19

Message par Hugo » 24 janv. 2018, 15:24

Concernant la génétique, stilnox, ce qui me semble interessant, c'est surtout les croisements naturels de nos jours, ( dans un but d'adaptation et de survie) tels les coyloups qui se developpent rapidement aux usa.
Au fait, vous en avez au canada ?

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Re: Croisement humain-grand singe

#20

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 15:31

Hugo a écrit :
24 janv. 2018, 15:24
Concernant la génétique, stilnox, ce qui me semble interessant, c'est surtout les croisements naturels de nos jours, ( dans un but d'adaptation et de survie) tels les coyloups qui se developpent rapidement aux usa.
Au fait, vous en avez au canada ?
Des coyotes loups ??
Je vis en France, je ne suis pas Canadien.

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Re: Croisement humain-grand singes

#21

Message par Nicolas78 » 24 janv. 2018, 15:36

Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:22
uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:18
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:12
L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.
Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.
Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité ;) , avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.
Bof, comme dit, ca n’apporterait pas grand chose.
Et puis, si on fait un hybride, il aura possiblement une meilleur conscience de lui et un encore plus grand besoin de sociabilité et d’identification.
Toi ca te ferait peutetre marrer de voir la souffrance qui pourait en emerger, mais pas bcp d’autre...
Apres je dit pas que c’est inintéressant un minima. Ca pourait oui.
Mais est-ce que ca vaut le coup de prendre un tel risque ?
Quid aussi de l’apparition d’une nouvelle espèce qui pourait concurencer la notre ?
C’est de la SF.
Mais si tu créer plusieurs hybrides stables, cela n’en est plus.

Quel est le rapport gains/problèmes d’un tel projets ?

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Re: Croisement humain-grand singes

#22

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 15:42

Nicolas78 a écrit :
24 janv. 2018, 15:36
Stilnox a écrit :
24 janv. 2018, 14:22
uno a écrit :
24 janv. 2018, 14:18

Non car on n'a pas besoin de s'adonner à pareille expérience pour déterminer notre ascendance commune avec les chimpanzés, celle-ci est déjà établie. Faire un hybride ne servirait qu'à démontrer qu'on peut concevoir un hybride et étudier celui-ci. Mais éthiquement cela n'est pas souhaitable, on pourrait ainsi générer un être qui souffrirait de sa condition, un être en partie humain qui aurait été générer que comme cobaye et cela n'amènerait aucun savoir supplémentaire sur nos origines.
Tu serais le premier à étudier le cobaye si tu en avais la possibilité ;) , avoue que ça pourrait-être intéressant sur des tas de sujets nous concernant.
Bof, comme dit, ca n’apporterait pas grand chose.
Et puis, si on fait un hybride, il aura possiblement une meilleur conscience de lui et un encore plus grand besoin de sociabilité et d’identification.
Toi ca te ferait peutetre marrer de voir la souffrance qui pourait en emerger, mais pas bcp d’autre...
Apres je dit pas que c’est inintéressant un minima. Ca pourait oui.
Mais est-ce que ca vaut le coup de prendre un tel risque ?
Quid aussi de l’apparition d’une nouvelle espèce qui pourait concurencer la notre ?
C’est de la SF.
Mais si tu créer plusieurs hybrides stables, cela n’en est plus.

Quel est le rapport gains/problèmes d’un tel projets ?
Tout est à relativiser, aujourd'hui on paie des humains pour participer à des expériences dites légales, et certains en meurent sans que ça n'émeuve personne.

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Re: Croisement humain-grand singe

#23

Message par Nicolas78 » 24 janv. 2018, 15:50

Oui, mais ils acceptent leurs conditions de futur cobayes...
Ils ne naissent pas cobayes. Ils signent un contrat.

Dans le cas contraire ya rien à relativiser et il faut prendre cette facade ethique en compte.

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Re: Croisement humain-grand singe

#24

Message par MaisBienSur » 24 janv. 2018, 16:45

Nicolas78 a écrit :
24 janv. 2018, 15:50
Oui, mais ils acceptent leurs conditions de futur cobayes...
Ils ne naissent pas cobayes. Ils signent un contrat.
:up:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Croisement humain-grand singe

#25

Message par Stilnox » 24 janv. 2018, 17:04

Nicolas78 a écrit :
24 janv. 2018, 15:50
Oui, mais ils acceptent leurs conditions de futur cobayes...
Ils ne naissent pas cobayes. Ils signent un contrat.

Dans le cas contraire ya rien à relativiser et il faut prendre cette facade ethique en compte.
Ils sont surtout pauvres et pris en étau par le cynisme capitaliste.
Tu as déjà vu des riches signer un contrat pour être cobayes ?
Donc parce qu'on arrive à corrompre quelqu'un avec de l'argent, en terme d'éthique c'est acceptable ?

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