Croisement humain-grand singe

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Re: Croisement humain-grand singe

#76

Message par Cogite Stibon » 30 janv. 2018, 12:40

Stilnox a écrit :
30 janv. 2018, 11:25
Je pense qu'ils sont des scientifiques " public "
Rémunérés par l'état.

Et il y en a d'autre, beaucoup plus libre.
Ceux qui sont rémunérés par des entreprises privées ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
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Re: Croisement humain-grand singe

#77

Message par spin-up » 30 janv. 2018, 12:50

Christian a écrit :
30 janv. 2018, 10:54
Difficile à quantifier. Au niveau universitaire, les fonds sont retenus aussi longtemps que le projet de recherche n'a pas eu une certification du comité à l'éthique. Pour les recherches privées et militaires, vus l'opacité des ces entités, on ne connait pas la nature éthique des projets.
Oui, voila. Et aussi, comme les recherches univeristaires sont publiques, elles recoivent l'essentiel de la pression politique et médiatique.

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Re: Croisement humain-grand singe

#78

Message par Stilnox » 30 janv. 2018, 13:07

Cogite Stibon a écrit :
30 janv. 2018, 12:40
Stilnox a écrit :
30 janv. 2018, 11:25
Je pense qu'ils sont des scientifiques " public "
Rémunérés par l'état.

Et il y en a d'autre, beaucoup plus libre.
Ceux qui sont rémunérés par des entreprises privées ?
J'imagine pour les fonds privés mais je pense que d'autres sur le forum seraient sûrement plus à même d'y répondre, vu que certains ont l'air de bosser dans le domaine.

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#79

Message par Dash » 30 janv. 2018, 21:53

Dans l'absolu, j'imagine qu'il n'est pas fou/zozo de penser que certaines choses doivent bien se faire en "secret" dans certains pays/régimes... ...mais justement, nous n'en savons rien.
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: Croisement humain-grand singe

#80

Message par Stilnox » 30 janv. 2018, 22:04

Dash a écrit :
30 janv. 2018, 21:53
Dans l'absolu, j'imagine qu'il n'est pas fou/zozo de penser que certaines choses doivent bien se faire en "secret" dans certains pays/régimes... ...mais justement, nous n'en savons rien.
C'est une évidence, si on pouvait avoir accès à certains documents... :roswell:

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Re: Croisement humain-grand singe

#81

Message par Dash » 31 janv. 2018, 00:10

Stilnox a écrit :
30 janv. 2018, 22:04
:roswell:
Bof. Je ne pensais pas aux ET. Il doit surtout s'agir d'armement, de hacking informatique, etc. Je doute, question de priorités, qu'ils perdent du temps/$ à tenter de croiser des primates/humains.
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: Croisement humain-grand singe

#82

Message par Cogite Stibon » 31 janv. 2018, 04:40

Stilnox a écrit :
30 janv. 2018, 13:07
J'imagine pour les fonds privés mais je pense que d'autres sur le forum seraient sûrement plus à même d'y répondre, vu que certains ont l'air de bosser dans le domaine.
Pensez-vous que les chercheurs financés par des fonds privés sont plus libres que les chercheurs travaillant pour les états ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#83

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 12:06

Ça me paraît être une évidence.
Et vous ?

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Re: Croisement humain-grand singe

#84

Message par Cogite Stibon » 31 janv. 2018, 12:30

Sur quoi fondez-vous cette évidence ?

La notion de "conflit d'intérêt" vous est-elle familière ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#85

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 12:36

Je te répondrais quand tu répondras aussi aux questions.
On est pas dans un interrogatoire de police.
Tu mènes une enquête ?

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#86

Message par Cogite Stibon » 31 janv. 2018, 12:40

J'ai répondu implicitement en parlant de conflit d'intérêt - c'était une question réthorique. Puisqu'il faut apparemment vous mettre les points sur les i :

Non, je doute fort que les chercheurs travaillant pour le privé puissent être plus libres que les chercheurs travaillant sur fonds public, du fait de conflits d'intérêts entre les exigences de transparence de la recherche scientifique et les intérêts financiers de leurs commanditaires / employeurs.

A vous.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Re: Croisement humain-grand singe

#87

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 12:48

L'armée Us voire toutes les autres sont sous contrôle de l'éthique bien entendu.
L'éthique, c'est pour le peuple, un écran de fumée.
Toutes nos considérations d'éthiques, de respect, s'appliquent seulement à une partie de la pyramide.
Faut vraiment être très naïf pour penser que l'éthique s'applique dans les plus hautes sphères de la recherche.

Petit exemple, très récent : http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

C'est très éthique et très démocratique cette chose ?
Et après, on va nous faire croire qu'au sujet des hybrides, il y a une forme d'éthique ?
Alors qu'on n'hésite pas à leur faire un tour de circuit avec du diesel ?
Va falloir m'expliquer à qui s'adresse l'éthique.

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Re: Croisement humain-grand singe

#88

Message par uno » 31 janv. 2018, 12:54

Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 12:48
Va falloir m'expliquer à qui s'adresse l'éthique.
À tout le monde, et le fait que certains violent les principes d'éthiques ne justifie pas que l'on y renonce. À t'entendre il faudrait renoncer à condamner le vol parce que de nombreux voleurs s'en tirent à bon compte ce qui y complètement fallacieux et je pèse mes mots.

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Re: Croisement humain-grand singe

#89

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 13:06

Comme d'habitude, à coup de millions, l'éthique s'envole très rapidement.
Les exemples ne doivent pas manquer.
Mais si vous préférez le déni, libre à vous.
Sinon j'adhère à l'éthique et bien sûr qu'il en faut, mais on s'aperçoit que c'est seulement à deux vitesses.

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Re: Croisement humain-grand singe

#90

Message par uno » 31 janv. 2018, 13:12

Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 13:06
Sinon j'adhère à l'éthique et bien sûr qu'il en faut, mais on s'aperçoit que c'est seulement à deux vitesses.
Tu redécouvres l'eau tiède, à savoir que l'on vit dans un monde imparfait. Mais bon si tu adhères à l'éthique cela suffit à rendre caduque tes précédentes assertions, sauf si tu nous ressort que parce que le monde est pourri, le fait d'agir comme une pourriture est justifiée.
Dernière modification par uno le 31 janv. 2018, 13:14, modifié 1 fois.

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Re: Croisement humain-grand singe

#91

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 13:14

Je ne t'ai pas entendu réagir à la publication d'un article posé un peu plus haut, sur le scandale du diesel testé sur des humains et des singes.
Tu en penses quoi ?

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Re: Croisement humain-grand singe

#92

Message par uno » 31 janv. 2018, 13:17

Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 13:14
Je ne t'ai pas entendu réagir à la publication d'un article posé un peu plus haut, sur le scandale du diesel testé sur des humains et des singes. Tu en penses quoi?
Que cette étude a violé des codes d'éthique et qu'un haut responsable a donc été suspendu. Et si tu veux mettre en perspective cette étude avec l'expérience imaginaire du présent sujet, tout aussi éthiquement contestable soit l'étude avec le Diesel, celle-ci est moins méchante que celle de l'hybride car là on la pratiquait sur des volontaires et non pas sur un enfant qui n'aurait rien demandé.

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Re: Croisement humain-grand singe

#93

Message par Nicolas78 » 31 janv. 2018, 13:23

Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 13:06
Comme d'habitude, à coup de millions, l'éthique s'envole très rapidement.
Les exemples ne doivent pas manquer.
Mais si vous préférez le déni, libre à vous.
Sinon j'adhère à l'éthique et bien sûr qu'il en faut, mais on s'aperçoit que c'est seulement à deux vitesses.
Oui c'est certains, et j'imagine que, comme tout le monde, l’éthique est à deux vitesse uniquement chez les autres, et jamais chez sois-même...

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Re: Croisement humain-grand singe

#94

Message par Nicolas78 » 31 janv. 2018, 13:25

Dash a écrit :
31 janv. 2018, 00:10
Stilnox a écrit :
30 janv. 2018, 22:04
:roswell:
Bof. Je ne pensais pas aux ET. Il doit surtout s'agir d'armement, de hacking informatique, etc. Je doute, question de priorités, qu'ils perdent du temps/$ à tenter de croiser des primates/humains.
Bha d’armement c'est certains...de technologies d’espionnage aussi. Enfin, toutes ces choses sont un acquis historique solide. De tout temps, les gouvernements développent en secret divers choses. Je veut dire, ya rien de choquant la dedans en plus ! Éthiquement, ça me va, qu'un gouvernement ne disent rien sur ses stratégies techniques et stratégiques nucléaire par exemple.

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Re: Croisement humain-grand singe

#95

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 13:54

@uno
T'es quoi ou qui pour juger de ce qui est moins méchant qu'autre chose ?
Tu légitimes quelque part certaines souffrances ?
Il y a un classement de souffrance ?

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Re: Croisement humain-grand singe

#96

Message par uno » 31 janv. 2018, 14:01

Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 13:54
T'es quoi ou qui pour juger de ce qui est moins méchant qu'autre chose ?
Principes éthique, notamment le consentement ou non des individus sur lesquels on fait des expériences. Putain je commence à croire que tu es un troll pour que je sois obligé de te réexpliquer ces bases.
Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 13:54
Tu légitimes quelque part certaines souffrances ?
Je ne sais pas, je légitime la souffrance d'un malade du SIDA qui a fait le choix de ne pas se protéger en toute connaissance de cause? Ou alors je dis simplement que c'est à la base sa responsabilité s'il voulait éviter cette souffrance.
Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 13:54
Il y a un classement de souffrance ?
C'est un vraie question bordel de merde? J'ai du mal à croire que tu ne fais pas exprès de jouer à celui qui ne comprend pas des notions basiques.
Dernière modification par uno le 31 janv. 2018, 15:59, modifié 1 fois.

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Re: Croisement humain-grand singe

#97

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 14:05

Bref, passons.
On encule des mouches, on sait très bien que l'éthique est à géométrie variable.
Je vais adopter une guenon dés que j'en ai l'occasion.
:mrgreen:

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Re: Croisement humain-grand singe

#98

Message par Christian » 31 janv. 2018, 14:49

Stilnox a écrit :
31 janv. 2018, 12:48
Toutes nos considérations d'éthiques, de respect, s'appliquent seulement à une partie de la pyramide.
Faut vraiment être très naïf pour penser que l'éthique s'applique dans les plus hautes sphères de la recherche.

Petit exemple, très récent : http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html
C'est quoi pour vous une recherche «dans les plus hautes sphères de la recherche»? Si je pose cette question, c'est parce que cette recherche de VW n'est pas une une recherche de pointe ou fondamentale.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

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Re: Croisement humain-grand singe

#99

Message par Stilnox » 31 janv. 2018, 14:51

L'armée sûrement, mais bon on va pas rentrer dans le fantasme secret défense.
Nous tomberions de haut si nous savions tout ce qui se passe dans certains domaines.

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Re: Croisement humain-grand singe

#100

Message par John Difool » 31 janv. 2018, 17:55

@Slitnox : "L'armée sûrement" mais vous citez une étude de Volkswagen ..?

Sinon, je ne comprends vraiment pas de quoi vous parlez... Il me semble que de manière générale quand on parle de recherche scientifique on parle de celle qui publie (dans des revues à comité de lecture) et qui n'est donc par définition pas secrète.

Je peux essayer d'imaginer que des expériences se passent dans le "plus grand secret", mais j'ai quand même un peu de mal à croire à de vrais breakthrough de cette manière...

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