Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

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Florence
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#101

Message par Florence » 06 avr. 2018, 04:04

eatsalad a écrit :
06 avr. 2018, 03:52
Je crois qu'un voyage ne suffira pas !
Je confirme. Premier voyage, qui devait être unique pour un stage, en 1983. J'y passe au minimum 1 mois par an quasiment chaque année depuis lors ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#102

Message par eatsalad » 09 avr. 2018, 09:23

Un autre article pessimiste sur l'avenir de Tesla :

Pourquoi le modèle Tesla n'est pas tenable


Un autre article, qui me rapelle que j'avais été étonné de voir que dans la série The Knick qui se déroule dans les années 1900, le gros balaise d''ambulancier s'achète une voiture électrique !!

J'ignorais que comme le signale l'article ci-dessous :

"Aux Etats-Unis, il se vendait plus de véhicules électriques que de voitures à moteur thermique à la fin des années 1890. Il a fallu deux décennies pour que le moteur affirme totalement son hégémonie. Au milieu des années 1920, 400 véhicules électriques sont produits contre un peu plus de 3 millions à essence."

Automobile : comment, au XXe siècle, le thermique a battu l'électrique


"Au départ, le véhicule électrique semblait pourtant plus performant : silence, démarrage immédiat, pas d’odeur, ni de vitesses difficiles à passer. Il gagnait même les courses automobiles, alors sur petite distance, contre le véhicule à moteur thermique. Mais voilà, les premiers choix de ceux qui allaient créer l’industrie automobile ont porté sur le véhicule à essence.

En simplifiant, les entreprises du véhicule électrique sont restées cantonnées sur leurs marchés de niche : taxi et voiture individuelle de luxe tandis que les constructeurs de voiture à essence ont très tôt cherché à adresser une demande plus large et se sont très tôt engagés vers la production en grande série. C’est l’exemple de Ford et de son fameux modèle T sorti en 1908 ou du pionnier Oldsmobile qui vendra près de 20.000 exemplaires de sa Curved Dash entre 1901 et 1907."
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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#103

Message par BlackEye » 09 avr. 2018, 23:41

Tant et aussi longtemps que nous ne comptabiliserons pas l'empreinte écologique, de la naissance à la mort de notre consommation, il sera impossible de faire les bons choix.
Les molécules ont des droits, j'en suis la preuve.
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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#104

Message par Florence » 10 avr. 2018, 02:20

BlackEye a écrit :
09 avr. 2018, 23:41
Tant et aussi longtemps que nous ne comptabiliserons pas l'empreinte écologique, de la naissance à la mort de notre consommation, il sera impossible de faire les bons choix.
Même comme cela, nous ne pourrons le plus souvent que faire les moins mauvais choix.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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#105

Message par BlackEye » 10 avr. 2018, 08:02

Florence a écrit :
10 avr. 2018, 02:20
Même comme cela, nous ne pourrons le plus souvent que faire les moins mauvais choix.
La solution finale, l'extinction de la race humaine et laissons les volcans finir la job.
Les molécules ont des droits, j'en suis la preuve.
BlackEye

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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#106

Message par MaisBienSur » 10 avr. 2018, 08:51

Et n'oubliez pas lors de l'achat d'un véhicule électrique, la difficulté pour la revente !

L'autonomie évolue vite et une voiture électrique de deux ou trois ans est déjà en dessous de ce qui existe aujourd'hui, sans parler qu'il y a très peu d'aides pour le rachat et surtout très peu d'acheteurs d'occaz électriques ! :a8:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#107

Message par eatsalad » 10 avr. 2018, 10:08

MaisBienSur a écrit :
10 avr. 2018, 08:51
Et n'oubliez pas lors de l'achat d'un véhicule électrique, la difficulté pour la revente !

L'autonomie évolue vite et une voiture électrique de deux ou trois ans est déjà en dessous de ce qui existe aujourd'hui, sans parler qu'il y a très peu d'aides pour le rachat et surtout très peu d'acheteurs d'occaz électriques ! :a8:
J'ai cru comprendre en furetant sur des forums que la batterie n'était pas assuré avec l'automobile, et qu'il fallait souscrire une assurance en sus si on voulait l'assurer.

A confirmer quand meme !
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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#108

Message par Inso » 12 avr. 2018, 13:09

eatsalad a écrit :
10 avr. 2018, 10:08
J'ai cru comprendre en furetant sur des forums que la batterie n'était pas assuré avec l'automobile, et qu'il fallait souscrire une assurance en sus si on voulait l'assurer.
je ne sais pas, mais les batteries (qui perdent en efficacité) sont (et seront) un gros problème du marché de l'occasion des voitures électriques.
ceci dit, il existe des solutions de recyclage que je trouve intéressantes.

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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#109

Message par LoutredeMer » 13 avr. 2018, 07:57

Le bus électrique Paris-Amiens a effectué son premier voyage hier. Ce serait une première mondiale. Un trajet de 2h15 pour environ 200 km.

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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#110

Message par eatsalad » 26 avr. 2018, 04:45

Bosch annonce le diesel propre

"L'équipementier allemand Bosch a présenté un prototype équipé d'un moteur diesel émettant 10 fois moins de NOx que ce que la norme autorisera en 2020."

A t-on enterré le diesel trop vite?
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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#111

Message par Golub4450 » 28 avr. 2018, 12:45

Pour ce qui est de la voiture électrique, le truc c'est que ça demanderait de repenser à grande échelle la manière qu'on a de conduire et d'utiliser la voiture, parce que "faire le plein" peut prendre des heures, et rien que ça, ça va mener à des grands changements. Personnellement, je vois plutôt la voiture du futur tourner à l'hydrogène liquide ou quelque chose du genre plutôt que sur une batterie...
Pour vous dire, je lisais il y a quelques jours un article sur l'influence éventuelle que les voitures à pilotage automatique pourraient avoir sur l'immobilier et donc sur l'urbanisme, surtout que les premiers modèles existent déjà, comme des minibus autopilotés à Saint-Pétersbourg par exemple.

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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#112

Message par adamtony68 » 28 oct. 2018, 13:03

Le livre de Pitron a été lu par des spécialistes et ils n'ont pas l'air d'accord avec ce qu'il dit
https://www.solidariteetprogres.org/doc ... tique.html

En particulier Cedric Philibert:
https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00084085

Mais bon ça fait toujours sensationnel quand tu as un livre à vendre : "On vous ment depuis 20 ans!!!!, les voitures éléctriques polluent plus que les Diesel"
L'analyse scientifique et exhaustive du sujet dépasse largement les compétences du journaliste.

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Re: Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

#113

Message par LoutredeMer » 29 oct. 2018, 10:59

adamtony68 a écrit :
28 oct. 2018, 13:03
Le livre de Pitron a été lu par des spécialistes et ils n'ont pas l'air d'accord avec ce qu'il dit
https://www.solidariteetprogres.org/doc ... tique.html
En particulier Cedric Philibert:
https://www.alternatives-economiques.fr ... s/00084085
Merci pour ces éléments supplémentaires.
Mais bon ça fait toujours sensationnel quand tu as un livre à vendre : "On vous ment depuis 20 ans!!!!, les voitures éléctriques polluent plus que les Diesel"
L'analyse scientifique et exhaustive du sujet dépasse largement les compétences du journaliste.
Oui enfin, vu la complexité du sujet auquel on doit ajouter une prédictibilité avec l'aléatoire que cela implique, et vu le traitement sérieux du sujet par Pitron reconnu même par ses détracteurs, je pense qu'il est inutile de caricaturer et de dévaloriser son travail. D'autant plus que Philibert :

- a l'air d'encenser la Chine, ce qui est discutable. Il trouve très bien l'immersion de la Chine en Afrique en faisant un distinguo entre les colonisateurs occidentaux du passé et la Chine qui, dit-il, construit des infrastructures en Afrique en ne se contentant pas d'y établir une exploitation minière et une économie. C'est pourtant exactement ce qu'on fait les pays européens dans le passé. D'autre part, si l'on considère l'économie et l'implantation chinoises à Madagascar depuis un bon moment déjà, cela n'empêche pas ce pays de rester l'un des plus pauvres du monde....

- a l'air d'encenser le nucléaire, comme si en contrepartie de sa "propreté", il ne demandait pas lui aussi, des matières premières comme le reste.

- aurait pu s'abstenir de citer le Pari de Pascal pour supputer de l'avenir avec des technologies qui n'existent pas encore...pour justifier sa position somme toute, essentiellement basée sur des prédictions.

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