[Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

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LePsychoSophe
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[Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#1

Message par LePsychoSophe » 15 févr. 2020, 14:54

Bonsoir,
Mon fils de 7 ans m'a posé cette question... et je me suis dit que j'allais tenter de lui faire une réponse adaptée.
Si vous connaissez une vidéo ou un support pédagogique pour déjà commencer à lui apprendre comment on est devenu ce que l'on est par rapport aux singes qui sont restés à un certain stade de l'évolution.
Puis, après, on pourra mieux spéculer sur les avenirs possibles des singes actuels.

Certains pensent qu'ils n'évolueront pas car ils sont adaptés à leur milieu actuel... Mais ne sommes-nous pas éternellement en évolution (enfin, je veux tous les êtres vivants)?

Trop jeune pour regarder La Planète des Singes, sinon, il aurait eu de quoi nourrir son imaginaire de petit philo-cognitif en devenir... ;)
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#2

Message par Etienne Beauman » 15 févr. 2020, 15:09

LePsychoSophe a écrit :
15 févr. 2020, 14:54
Si vous connaissez une vidéo ou un support pédagogique pour déjà commencer à lui apprendre comment on est devenu ce que l'on est par rapport aux singes qui sont restés à un certain stade de l'évolution.
Nous ne sommes pas plus évolué que les singes.

Les gorilles, les chimpanzé et les hommes ont des ancêtres en commun.
Ils sont cousins. Ils ont le même rang taxonomique.

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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#3

Message par shisha » 15 févr. 2020, 16:02

Coucou

Tu peux peut-être lui montrer des vidéos de Coco le gorille si il ne connait pas. On peut y voir Coco communiquer via la langue des signes (elle a appris ce langage auprès de scientifiques).

Cette capacité d'apprentissage est donc déjà bien présente/évoluée chez certains primates. (et autres animaux de manière général).

Jean-Francois
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#4

Message par Jean-Francois » 15 févr. 2020, 16:23

LePsychoSophe a écrit :
15 févr. 2020, 14:54
Certains pensent qu'ils n'évolueront pas car ils sont adaptés à leur milieu actuel... Mais ne sommes-nous pas éternellement en évolution (enfin, je veux tous les êtres vivants)?
Oui, toutes les espèces* sont en constante évolution. Celle-ci est plus ou moins marquée selon l'instabilité ou la permanence de leur milieu. Comme le signale Étienne, les primates non-humains actuels ne sont pas "restés à un certain stade de l'évolution". Dire ça, c'est présupposer que l'évolution est dirigée vers quelque chose, vers un but (devenir humain?), alors qu'absolument rien n'indique que c'est le cas. La première figure sur cette page, aussi archi-connue que fausse, donne une mauvaise idée de ce qu'est l'évolution.

Je vous conseillerais plutôt de commencer par bien vous renseigner vous-même avant d'éduquer votre fils (en lisant des pages du sites que je viens de vous indiquer, par exemple; ou ici**). Si c'est possible, amenez-le donc visiter un musée d'histoire naturelle. Ça vous ferait une sortie père-fils.

Jean-François

* Les changements évolutifs concernent des populations, pas des individus.
** Autres idées sur cette page.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#5

Message par miraye » 15 févr. 2020, 16:27

LePsychoSophe a écrit :
15 févr. 2020, 14:54
... comment on est devenu ce que l'on est par rapport aux singes qui sont restés à un certain stade de l'évolution...
M'enfin qui vous dit que c'est pas le "singe" (faudrai dejà savoir duquel on parle) qui a évolué et nous qui restions à un certain stade . Comme le suggère cette étude sur les mains humains/chimpanzés.
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux ... mme_100974
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#6

Message par LePsychoSophe » 15 févr. 2020, 17:48

Merci merci, je vais déjà lui montrer tout ça.
ça me fera du bien de voir ces bases. Je crois que j'ai encore beaucoup de confusions...
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#7

Message par LePsychoSophe » 16 févr. 2020, 04:00

Pour les enfants, et je regarde aussi, il y a C'est pas Sorcier sur l'évolution. Qu'en pensez-vous? https://www.youtube.com/watch?v=ZNFN4t6iT9o

Je cherche pas le truc parfait mais j'aimerais allier qualité épistémique et pédagogique.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#8

Message par lipki » 16 févr. 2020, 08:00

C'est marrant comme le seul mot "restés" dans ton premier post, a fait réagir tout le monde :D

Le "c'est pas sorcier" n'a pas trop mal vieilli, je n'ai pas entendu de connerie.
Tu devrais facilement trouver des ressources sur internet :

https://www.youtube.com/watch?v=X91tEaZgnwU
https://www.youtube.com/watch?v=K3JqxyQtqr4&t=22s
https://www.youtube.com/watch?v=SfLVlT8SkrE
https://www.youtube.com/watch?v=Y-fUbmuIouA

sur l'histoire des découvertes :
https://www.youtube.com/watch?v=SkPc_HAepPQ
https://www.youtube.com/watch?v=X91tEaZgnwU -- dessin animé

Dans un domaine un peut différent, mais complémentaire :
https://www.youtube.com/watch?v=_p1YSNa1Tdw

Darwin chez les Pokemons :
https://www.youtube.com/watch?v=OcKfWW7 ... 5&index=68

Lit les bouquins de Thomas Durand. "L'évolution, ça marche !", "L'ironie de l'évolution"

LA plupart des vidéos que j'ai mis en source, parle d'une vision assez daté de l'évolution, a part peut-être les deux avec Castors Mother et Pierre Kerner.
Même c'est toujours une bonne base.


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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#10

Message par LePsychoSophe » 16 févr. 2020, 09:06

lipki a écrit :
16 févr. 2020, 08:00
...
Merci bien, j'ai de quoi faire.

Thomas Durand, bien sûr mais mon fils à 7 ans... donc on va attendre un peu pour ce niveau là. ;)
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#11

Message par lipki » 18 févr. 2020, 18:32

Explique lui toi même, c'est le mieux je trouve.

J'ai utilisé les poissons pour expliquer à mes neveux.
Mais les papillons Phalène du bouleau c'est assez parlant.

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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#12

Message par unptitgab » 19 févr. 2020, 01:15

lipki a écrit :
18 févr. 2020, 18:32
J'ai utilisé les poissons pour expliquer à mes neveux.
Pas le meilleur choix les poissons étant donné que contrairement aux oiseaux et aux mammifères ils ne représentent pas un clade, ils n'ont pas tous un ancêtre commun.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#13

Message par LePsychoSophe » 19 févr. 2020, 04:50

lipki a écrit :
18 févr. 2020, 18:32
Explique lui toi même, c'est le mieux je trouve.

J'ai utilisé les poissons pour expliquer à mes neveux.
Mais les papillons Phalène du bouleau c'est assez parlant.
visiblement, j'ai pas bien saisi en précision l'évolution et le rapport singe... humain...

Je m'en remets au spécialiste, allô Jamy? ;)

Puis on va voir après en fonction de ce que peut/veut mon fils.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#14

Message par LePsychoSophe » 19 févr. 2020, 04:55

lipki a écrit :
18 févr. 2020, 18:32
Explique lui toi même, c'est le mieux je trouve.

J'ai utilisé les poissons pour expliquer à mes neveux.
Mais les papillons Phalène du bouleau c'est assez parlant.
Pour les Phalènes, merci C'est pas sorcier.

En fait je veux offrir à mes enfants ce que je n'ai pas eu (tiens l'originalité! :ouch:) c'est à dire à cet âge de réflexion des supports intellectuels de qualité. Mes propres parents étant issus d'un milieu socio-culturel très bas... ils ne pouvaient pas me nourrir de la sorte. Or, je pense qu'avec mon épouse, nous avons de quoi offrir des possibles à nos enfants car je pense qu'on est pas trop limités (enfin, on se remet en question, ce qui favorise la connaissance) et qu'avec Internet, on peut remplir l'estomac cognitif des petits, qui pour mon fils semble boulimique. Mais je ne veux pas lui bourrer la tête d'ailleurs, tous les matins, je lui dis : "n'oublie pas de faire des fautes, d'être imparfait".
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#15

Message par Etienne Beauman » 19 févr. 2020, 05:19

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 04:50
visiblement, j'ai pas bien saisi en précision l'évolution et le rapport singe... humain...
Il n'y a pas l'homme d'une part et le singe de l'autre.

L'homme est un singe.

Tout comme le chimpanzé, l’orang-outan et le gorille, l'homme appartient à la famille des grands singes (hominidés).
Tous ont évolué en "parallèle" depuis des ancêtres communs.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#16

Message par LePsychoSophe » 19 févr. 2020, 06:21

Etienne Beauman a écrit :
19 févr. 2020, 05:19
LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 04:50
visiblement, j'ai pas bien saisi en précision l'évolution et le rapport singe... humain...
Il n'y a pas l'homme d'une part et le singe de l'autre.

L'homme est un singe.

Tout comme le chimpanzé, l’orang-outan et le gorille, l'homme appartient à la famille des grands singes (hominidés).
Tous ont évolué en "parallèle" depuis des ancêtres communs.
C'est quoi les ancêtres communs?
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#17

Message par Etienne Beauman » 19 févr. 2020, 06:39

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 06:21
C'est quoi les ancêtres communs?
Catarrhini

Et le rang au dessus
Simiiformes
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#18

Message par LePsychoSophe » 19 févr. 2020, 07:07

Etienne Beauman a écrit :
19 févr. 2020, 06:39
LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 06:21
C'est quoi les ancêtres communs?
Catarrhini

Et le rang au dessus
Simiiformes
Donc,oui, les singes actuels peuvent devenir un jour des humains si les conditions environnementales les y poussent. Right Pr?
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#19

Message par Etienne Beauman » 19 févr. 2020, 07:17

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 07:07
Donc,oui, les singes actuels peuvent devenir un jour des humains
Non !

Les singes actuels ont évolués eux aussi depuis les ancêtres communs, lit les liens en entier.

Les plus anciens fossiles connus de Catarhiniens sont Eosimias (-46 millions d'années)3, Afrasia djijidae (en)(-37 millions d'années)1, Catopithecus (en)(-36 millions d'années), Propliopithecus et Aegyptopithecus (-34 millions d'années), Saadanius (-28 millions d'années).

Ils sont là les ancêtres communs, ils n'existent plus.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#20

Message par LePsychoSophe » 19 févr. 2020, 07:26

Etienne Beauman a écrit :
19 févr. 2020, 07:17
LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 07:07
Donc,oui, les singes actuels peuvent devenir un jour des humains
Non !

Les singes actuels ont évolués eux aussi depuis les ancêtres communs, lit les liens en entier.

Les plus anciens fossiles connus de Catarhiniens sont Eosimias (-46 millions d'années)3, Afrasia djijidae (en)(-37 millions d'années)1, Catopithecus (en)(-36 millions d'années), Propliopithecus et Aegyptopithecus (-34 millions d'années), Saadanius (-28 millions d'années).

Ils sont là les ancêtres communs, ils n'existent plus.
Et? ils peuvent évoluer aussi, vers notre forme, l'évolution n'est pas finie.

Je comprends ce que tu me dis. Mais l'un n'empêche pas l'autre. Sinon, ça veut dire que parce que les AC ont disparu alors notre souche ultime n'est plus jamais possible... ça me semble un peu radical.

Il y a bien moyen que des sapiens réapparaissent à partir de ce qui existe aujourd'hui dans le règne du vivant (non humains). Même si c'est dans 10 millions d'année.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#21

Message par Etienne Beauman » 19 févr. 2020, 07:38

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 07:26
Et? ils peuvent évoluer aussi, vers notre forme, l'évolution n'est pas finie.
Regarde les dates.

Les premiers fossiles Catarhinien ont plus de 40 millions d'années.
Les plus anciens fossiles d'homos sapiens n'ont que 300 mille ans.

Il y a eu 40 million d'années d'évolution dans des directions différentes entre les premiers Catarhinien et les chimpanzés, orangs-outans, gorilles et hommes.

Une espèce de singe vivante de nos jours n'a pas plus de chance d'évoluer vers l’homme que l'homme n'a de chance d'évoluer vers elle.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#22

Message par Jean-Francois » 19 févr. 2020, 07:41

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 07:07
Donc,oui, les singes actuels peuvent devenir un jour des humains si les conditions environnementales les y poussent. Right Pr?
Il n'est pas totalement impossible dans l'absolu qu'une espèce actuelle de primates non-humains évolue en une espèce morphologiquement et cognitivement proche de l'humain. Sauf que les chances pour que les Cercopithecus sp., Mandrillus sp., Pongo sp. ou Pan sp. deviennent un Homo sapiens sont virtuellement nulles. Cela parce que, comme le dit Étienne, ces différents genres ont suivi des chemins évolutifs divergents depuis trop longtemps.

De toute façon, la question ne se pose pas vraiment puisque les humains sont en train d'exterminer - principalement en détruisant leurs habitats - la majorité des primates non-humains (une bonne partie du vivant, en fait).

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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#23

Message par LePsychoSophe » 19 févr. 2020, 10:01

Jean-Francois a écrit :
19 févr. 2020, 07:41


De toute façon, la question ne se pose pas vraiment puisque les humains sont en train d'exterminer - principalement en détruisant leurs habitats - la majorité des primates non-humains (une bonne partie du vivant, en fait).

Jean-François
On va peut-être attendre un peu avant de présenter comme cela les choses à mes enfants... ;)

Mais disons que ce n'est pas impossible (le titre du topic).

Bon, ben, je commence à avoir de quoi sérieusement lui répondre à mon gamin... Merci en tout cas. J'y vois bien plus clair.
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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#24

Message par Jean-Francois » 19 févr. 2020, 10:12

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 10:01
Mais disons que ce n'est pas impossible (le titre du topic)
C'est considérer une possibilité ultra-marginale comme la règle. Si vous tenez à présenter une image fallacieuse des choses sous prétexte que ce n'est pas totalement impossible, accrochez-vous à cette idée.

La réponse sommaire la plus juste à la question en titre est "non".
On va peut-être attendre un peu avant de présenter comme cela les choses à mes enfants
Je suis peut-être naïf mais je me dis que les enfants peuvent comprendre ce genre de problèmes et en tirer des leçons durables.

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Re: [Enfants] Est-ce que les singes actuels deviendront un jour des humains?

#25

Message par unptitgab » 19 févr. 2020, 13:24

LePsychoSophe a écrit :
19 févr. 2020, 10:01
Mais disons que ce n'est pas impossible (le titre du topic).
Certes mathématiquement la probabilité n'est pas nulle, mais il y a un très très très très grand nombre de zéro après la virgule, en étant réaliste on peut affirmer que c'est impossible.
Sinon petit conseil didactique, une conférence de Guillaume Lecointre sur ce qu'est la sélection naturelle , peut-être pas pour un gamin de sept ans, quoique gamin je préférais lire quelque chose de trop compliqué pour moi et poser des questions sur les points que je n'avais pas compris que la simplification qui finalement ne permet pas de comprendre correctement le sujet.
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