La face cachée de Didier Raoult

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#976

Message par Inso » 21 nov. 2020, 04:55


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Wooden Ali
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Re: La face cachée de Didier Raoult

#977

Message par Wooden Ali » 21 nov. 2020, 06:59

Ah, encore une nouvelle récompense attribuée à Didier Raoult
Trump, Bolsonaro, Douste-Blazy, jroche ... Et maintenant un scintillant Rusty Razor Award !

On se demande comment sa modestie naturelle pourra résister à cette avalanche de reconnaissance et de récompenses ?!
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Re: La face cachée de Didier Raoult

#978

Message par Jean-Francois » 21 nov. 2020, 08:00

Inso a écrit : 21 nov. 2020, 04:55 Ah, encore une nouvelle récompense attribuée à Didier Raoult :mrgreen:
À mon avis, l'intitulé du prix serait plus approprié comme ceci:
"the prize given by The Skeptic to the year’s worst best promoters of pseudoscience"

Et c'est moins l'HCQ en tant que telle qui devrait être mise de l'avant. C'est plus son dédain manifeste pour la rigueur scientifique, qui devrait se plier à ses génialissimes intuitions.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#979

Message par Icare » 21 nov. 2020, 12:56

Lambert85 a écrit : 21 nov. 2020, 04:40 On ne peut pas déduire le taux de mortalité global d'une contamination sur 1 bateau de croisière ! :ouch:
United States Coronavirus Cases: 12,277,024 / Deaths: 260,312
Ca fait 2,12 %
Non mais c'est le seul endroit "avec tous les autres lieux où les gens sont coupés du monde et vivent entre eux " ou vous connaissez exactement le nombre de contaminés, le nombre de morts et les cas asymptomatiques... Je ne pense pas que vous trouverez mieux pour avoir les chiffres les plus justes possible. Car en gros nous sommes comme dans un labo clos ou nous avons infecté les gens et observons en soignant ce qui se passe. C'est exactement ça et c'est très simple à comprendre. Mais si vous voulez des arguments autre que la logique sachez qu'en cherchant le nombre de morts ; 7 ou 14 je suis tombé sur des sites de spécialistes qui disent tous que c'est ce qu'il y a de mieux pour calculer la morbidité et pas que. Mais bon ça je pense que presque tout le monde est en accord avec ça.

Le mot à la louche que j'utilise est tout simplement là car un pourcentage de mortalité ne peut être exacte. Vous aurez toujours un chiffre approximatif. Il y a trop de paramètre comme l'âge des malades, les gens fragiles, la prise en charge. Donc une évaluation ne peut être qu'à la louche, après chacun donne le sens qui veut au mot louche. Ce n'est pas des écarts énormes non plus.

Pour finir votre exemple est faux car vous n'avez pas le vrai chiffre du nombre de contaminés, juste celui des gens qui ont été testés et qui étaient positifs. Ce qui est une bonne nouvelle car plus de 2% de morts ce n'est pas rien ;)

Si nous appliquions ce chiffre à la France : il a été évalué que 10% des Français ont eu le COVID "PASTEUR" donc 67 millions d’habitants = 6,7 millions = 134 000 morts si nous étions à 2% de létalité.

Mais si vous regardez mon chiffre : 6,7 millions de contaminés avec 0,5 % de morts nous obtenons 33500 morts au lieu du chiffre officiel qui est de 48 265 décès qui lui nous donne 0,72 % de morts.

On est pas très loin de mon chiffre et je vous rappelle que le nombre de morts COVID pour moi est surestimé "COVID pas les morts tout court". Mais bon c'est un autre débat auquel on ne pourra jamais donner un chiffre...

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#980

Message par Inso » 21 nov. 2020, 13:09

Icare a écrit : 21 nov. 2020, 12:56 Mais si vous regardez mon chiffre : 6,7 millions de contaminés avec 0,5 % de morts nous obtenons 33500 morts au lieu du chiffre officiel qui est de 48 265 décès qui lui nous donne 0,72 % de morts.
Chiffre qui correspond, à la louche, aux estimations d'octobre (entre 0,6 et 1,5%) des différents organismes de santé.
Icare a écrit : 21 nov. 2020, 12:56je vous rappelle que le nombre de morts COVID pour moi est surestimé "COVID pas les morts tout court".
Au niveau mondial et du à de de nombreux pays sous déclarant leur mortalité (volontairement ou non), je pense que le nombre de mort Covid global est largement sous-estimé.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#981

Message par Icare » 21 nov. 2020, 14:04

Inso a écrit : 21 nov. 2020, 13:09
Icare a écrit : 21 nov. 2020, 12:56 Mais si vous regardez mon chiffre : 6,7 millions de contaminés avec 0,5 % de morts nous obtenons 33500 morts au lieu du chiffre officiel qui est de 48 265 décès qui lui nous donne 0,72 % de morts.
Chiffre qui correspond, à la louche, aux estimations d'octobre (entre 0,6 et 1,5%) des différents organismes de santé.
Icare a écrit : 21 nov. 2020, 12:56je vous rappelle que le nombre de morts COVID pour moi est surestimé "COVID pas les morts tout court".
Au niveau mondial et du à de de nombreux pays sous déclarant leur mortalité (volontairement ou non), je pense que le nombre de mort Covid global est largement sous-estimé.
Je parle de la France , les autres je ne sais pas.

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#982

Message par Pancrace » 21 nov. 2020, 20:18

Le pourcentage le plus significatif est la létalité réelle, autrement appelée la mortalité des infectés (le pourcentage de décès parmi les gens qui ont choppé la covid). La mortalité réelle ne signifie pas grand chose puisqu'elle ne fait que grimper, et la létalité apparente n'est pas plus intéressante puisqu'elle dépend du zèle déployé à tester la population. Entre parenthèses l'âne Perronne (un pote à Raoult bien sûr) a utilisé ce mauvais indicateur pour affirmer que la France était vice-championne du monde des morts du covid, juste derrière le Yémen ! Voir par exemple ici.

Le problème est que la létalité réelle est difficile à calculer puisqu'on ne connait que le numérateur de la fraction, et pas le dénominateur. En France 1% me parait être un pourcentage assez correct à avoir en tête pour se faire une idée. C'est environ 2 fois moins que la létalité apparente observée en ce moment, ce qui signifierait que, grosso-modo, la moitié des infectés est passée sous le radar, principalement parce que asymptomatique puisque la plupart des symptomatiques se font tester à l'heure actuelle.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#983

Message par spin-up » 22 nov. 2020, 04:48

Pancrace a écrit : 21 nov. 2020, 20:18 Le pourcentage le plus significatif est la létalité réelle, autrement appelée la mortalité des infectés (le pourcentage de décès parmi les gens qui ont choppé la covid). La mortalité réelle ne signifie pas grand chose puisqu'elle ne fait que grimper, et la létalité apparente n'est pas plus intéressante puisqu'elle dépend du zèle déployé à tester la population. Entre parenthèses l'âne Perronne (un pote à Raoult bien sûr) a utilisé ce mauvais indicateur pour affirmer que la France était vice-championne du monde des morts du covid, juste derrière le Yémen ! Voir par exemple ici.
Le problème de la léthalité (réelle) c'est que ca ne reflete que la prise en charge des cas infectés (et encore, il faut tenir compte des differences demographiques). Ca ignore complètement le controle de la propagation du virus.

Pour une pandémie d'une maladie qui n'a pas de traitement, c'est la prevention des contaminations qui compte . Donc la mortalité réelle est plus pertinente mais comme tu le dis, elle change donc ce n'est qu'aprs la fin de l'epidemie qu'on peut faire des comparaisons valides.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#984

Message par Icare » 22 nov. 2020, 05:34

Pancrace a écrit : 21 nov. 2020, 20:18 Le pourcentage le plus significatif est la létalité réelle, autrement appelée la mortalité des infectés (le pourcentage de décès parmi les gens qui ont choppé la covid). La mortalité réelle ne signifie pas grand chose puisqu'elle ne fait que grimper, et la létalité apparente n'est pas plus intéressante puisqu'elle dépend du zèle déployé à tester la population. Entre parenthèses l'âne Perronne (un pote à Raoult bien sûr) a utilisé ce mauvais indicateur pour affirmer que la France était vice-championne du monde des morts du covid, juste derrière le Yémen ! Voir par exemple ici.

Le problème est que la létalité réelle est difficile à calculer puisqu'on ne connait que le numérateur de la fraction, et pas le dénominateur. En France 1% me parait être un pourcentage assez correct à avoir en tête pour se faire une idée. C'est environ 2 fois moins que la létalité apparente observée en ce moment, ce qui signifierait que, grosso-modo, la moitié des infectés est passée sous le radar, principalement parce que asymptomatique puisque la plupart des symptomatiques se font tester à l'heure actuelle.
Il y a au 21 nov 2 127 051 cas confirmés COVID-19 en France.
https://www.santepubliquefrance.fr/doss ... s-le-monde
Pour 48 518 mort
Il est pourtant évalué par PASTEUR "après ça reste qu'une évaluation" que 10% des français ont eu le COVID ce qui devrait faire en gros 6 700 000 cas , 3X plus que ce qui a été détecté. Si cette évaluation est + ou - correcte, ce serait donc un % de mortalité 3 fois moins important ce qui serait plus rassurant. Ce qui nous donne en gros 0,7.

On ne va pas rentrer dans une guerre des chiffres ou aucun de nous ne connais le nombre réel d'infectés. Je donne juste l'estimation pasteur pour venir appuyer et peut être "affiner" votre raisonnement logique et juste.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

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Message par jean7 » 22 nov. 2020, 07:46

Icare a écrit : 22 nov. 2020, 05:34 On ne va pas rentrer dans une guerre des chiffres ou aucun de nous ne connais le nombre réel d'infectés. Je donne juste l'estimation pasteur pour venir appuyer et peut être "affiner" votre raisonnement logique et juste.
D'autant que c'est sans intérêt.
2 % ou 0,5%, ça nous impose tout autant de tenter de prendre le contrôle de la propagation de l'épidémie.
Même à 0,1 %.
Le problème reste un vrais problème.

ps :
Je vois que le 2% n'est toujours pas disqualifié... c'était la première estimation Wuhan (nb de décès / nb de cas).
Tendance baissière bien compréhensible après des mois d'expérience sur les techniques de soin.
Il n'en reste pas moins que c'est une belle saloperie que ce virus.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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