La face cachée de Didier Raoult

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#876

Message par Le Lycaon » 24 août 2020, 16:01

spin-up a écrit : 24 août 2020, 14:03
Le Lycaon a écrit : 24 août 2020, 13:13 Alors pourquoi cet article : https://www.lequotidiendupharmacien.fr/ ... mes-graves
:?: :?: :?: :?:
Il faut lire l'article.
A titre compassionnel.
Et forme grave ne veut pas dire necessairement tardive. La maladie a deux phases: la phase virale precoce et, la phase inflammatoire tardive.
Le remdesivir est un antiviral, qui agit lors de la phase...virale.
Si tu es face à un cas sévère de covid, quel est le protocole pour déterminer qu'il s'agit d'un cas précoce en phase virale, plutôt qu'en phase inflammatoire tardive :?: :?: :?: :?:

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#877

Message par Le Lycaon » 24 août 2020, 16:10

MaisBienSur a écrit : 24 août 2020, 14:02 Je n'ai pas de connaissance en médecine, mais peut on comparer les chiffres de deux pays aussi différents et éloignés ? Si je fais un parallèle avec une autre maladie virale comme la tourista ou gastro, on se rend vite compte que la population locale réagit très différemment à ce même virus.
Peut-etre que l'on peut parler d'immunité, mais avons nous assez de recul sur la COVID-19 pour affirmer que certaines régions du monde ne seraient pas un peu immunisées ? Par un historique virale non détecté/connu ? :gratte:
Ça pourrait être une piste, mais les décès du personnel médical chinois en tout début de pandémie ne va pas forcément en ce sens.
(ex : Li Wenliang et Peng Yinhua)

https://www.lefigaro.fr/sciences/chine- ... n-20200221

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le personnel aurait souffert de la même manière et en proportion du nombre de morts dans les pays occidentaux.
Il ne faut pas se leurrer, ce sont surtout les vieux qui ont ramassé en Europe et en Amérique du nord. :|

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#878

Message par jean7 » 24 août 2020, 19:52

spin-up a écrit : 24 août 2020, 06:24Je vois mal comment tu peux dire que ca aurait couté 12 décès de plus sans pré-supposer l'efficacité du traitement.
Oui, au départ, ils ne pouvaient pas pré-supposer ce 0,45%.
Je ne prétends pas du tout que ce chiffre soit exact (comme mon 2% qui n'est que la valeur d'origine tirée de l'expérience involontaire de Wuhan). J'ai fait cette opération seulement pour me rendre compte que en effet, apporter la preuve statistique d'un effet important (réduction des 3/4 d'une mortalité) sur un phénomène d’occurrence relativement faible (2%) quand on ne dispose d'une capacité de fréquence d'observation limitée (4000 patients en 6 mois) représente une réelle difficulté et peut être considéré comme une perte de temps.

Ça je justifie certainement pas de clamer "nous tenons le meilleur des traitements pour cette maladie".
Mais ils ne m'auraient pas semblé critiquables s'ils s'étaient par exemple contenté de faire ce qu'ils ont fait et tenir informé de leurs résultats.

En quelque sorte, je vois deux méthodes Raoult.
Sa façon de communiquer a quelque chose de détestable, principalement parce qu'elle est trompeuse, secondairement parce qu'elle est péremptoire.
Par contre, le boulot fait dans l’hôpital qu'il dirige me semble peu sujet à critique. (en tout cas, je ne vois pas trop quoi lui reprocher à ce niveau).
spin-up a écrit : 24 août 2020, 06:24...ca depend completement de si on compare ca a la mortalité par cas, ou a la moralité par infection. 2 valeurs pour lesquels il n'existe que des estimations variables pour le moment.
Au bout de 6 mois, il y a tellement de points clefs sur lesquels on a pas de certitude... Comme la fin d'une infection par exemple.
spin-up a écrit : 24 août 2020, 06:24...et contribue sagement a l'effort national de tests PCR.
Ne l'ont-ils pas fait ?
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#879

Message par MaisBienSur » 26 août 2020, 10:27

Le Lycaon a écrit : 24 août 2020, 16:10
Ça pourrait être une piste, mais les décès du personnel médical chinois en tout début de pandémie ne va pas forcément en ce sens.
(ex : Li Wenliang et Peng Yinhua)
Oui, mais le personnel médical ne serait-il pas le moins bien immunisé (par contact) parce que justement mieux (trop ?) protégé par les gestes barrières, les désinfections, les masques, etc ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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#880

Message par Le Lycaon » 26 août 2020, 12:46

MaisBienSur a écrit : 26 août 2020, 10:27
Le Lycaon a écrit : 24 août 2020, 16:10
Ça pourrait être une piste, mais les décès du personnel médical chinois en tout début de pandémie ne va pas forcément en ce sens.
(ex : Li Wenliang et Peng Yinhua)
Oui, mais le personnel médical ne serait-il pas le moins bien immunisé (par contact) parce que justement mieux (trop ?) protégé par les gestes barrières, les désinfections, les masques, etc ?
Pour le matériel, il est sensé les protéger. Par contre, la pratique implique des contacts avec de nombreux patients,
potentiellement porteurs, ce qui augment la probabilité de se faire contaminer, d'autant plus si l'on traite un patient atteint.

Il faut voir qu'au début de l'épidémie, le virus se démultiplie plus facilement, il est donc plus contagieux et aussi plus dangereux.
A mon avis, c'est surtout ce facteur qui joue dans les décès du personnel médical en Asie, par rapport au reste du monde.

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#881

Message par Florence » 26 août 2020, 13:03

Le Lycaon a écrit : 26 août 2020, 12:46
Il faut voir qu'au début de l'épidémie, le virus se démultiplie plus facilement, il est donc plus contagieux et aussi plus dangereux.
A mon avis, c'est surtout ce facteur qui joue dans les décès du personnel médical en Asie, par rapport au reste du monde.
Vu le déroulement des évènements, il est aussi plus que probable que le personnel médical ne se soit pas immédiatement rendu compte de la "bestiole" à laquelle il s'est vu confronté et par laquelle il a été submergé, d'autant plus que les autorités chinoises ont tenté dans un premier temps de cacher la merde au chat sauver la face en blâmant le messager plutôt que d'admettre la réalité.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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#882

Message par richard » 26 août 2020, 13:29

Et combien de temps a-t-on mis pour découvrir la bestiole responsable du SIDA?

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#883

Message par Le Lycaon » 26 août 2020, 14:22

Florence a écrit : 26 août 2020, 13:03
Le Lycaon a écrit : 26 août 2020, 12:46
Il faut voir qu'au début de l'épidémie, le virus se démultiplie plus facilement, il est donc plus contagieux et aussi plus dangereux.
A mon avis, c'est surtout ce facteur qui joue dans les décès du personnel médical en Asie, par rapport au reste du monde.
Vu le déroulement des évènements, il est aussi plus que probable que le personnel médical ne se soit pas immédiatement rendu compte de la "bestiole" à laquelle il s'est vu confronté et par laquelle il a été submergé, d'autant plus que les autorités chinoises ont tenté dans un premier temps de cacher la merde au chat sauver la face en blâmant le messager plutôt que d'admettre la réalité.
Oui pour le lanceur d'alerte Li Wenliang , pour le second exemple Peng Yinhua, je pense personnellement que les autorités chinoises avaient déjà prévu quelques mesures, sauf que toutes les mesures cumulées ne sont jamais fiables à 100%, étant donné qu'il est décédé le 21 février. :D

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#884

Message par Lambert85 » 27 août 2020, 04:36

ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#885

Message par Le Lycaon » 27 août 2020, 05:59

D'un autre côté Raoult ne contredit pas les courbes dans ses propos.
Il précise aussi qu'à nombre de cas testé égal, il y a 10 fois de moins de morts.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#886

Message par Lambert85 » 27 août 2020, 06:25

Le Lycaon a écrit : 27 août 2020, 05:59 Il précise aussi qu'à nombre de cas testé égal, il y a 10 fois de moins de morts.
Ca dépend dans quel pays !
Vu le massacre parmi la population la plus âgée et la plus fragile, il est "normal" qu'elle fasse moins de victimes chez nous ces jours-ci.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#887

Message par Le Lycaon » 27 août 2020, 06:39

Certes, mais lui parle de la France et plus précisément de la PACA, et pas du continent américain.
Il faudrait ne pas oublier que la France reste, jusqu'à preuve du contraire, un état souverain et
que l'état peut prendre des décisions sans prendre en compte ce qu'il se passe en Alaska, ou en Australie.
Au pire on peut se contenter au niveau de la politique extérieure de limiter les entrées dans le pays
des personnes en provenance de zone encore sensible.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#888

Message par Lambert85 » 27 août 2020, 06:59

Il ne faut pas se contenter de compter les décès (une dizaine presque tous les jours tout de même!), le 25/8 : 265 nouveaux patients hospitalisés / 49 nouveaux patients en réanimation ! Rien que pour la France.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#889

Message par Le Lycaon » 27 août 2020, 07:47

Certes. Mais pour le coup tu conviendras que la problématique n'est pas le client du cinéma à Mende qui ne porte pas son masque,
mais bien le nombre global de lit en réanimation dans toute la France.

Ce n'est pas sans rapport avec l'accumulation de politiques publiques désastreuses qui ont atteint leur paroxysme en début d'année
quand les personnels de santé étaient en grève.

Le fait divers ci-dessous, ce n'est pas une solution publique convenable .
https://www.bfmtv.com/police-justice/al ... 20095.html

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#890

Message par Lambert85 » 27 août 2020, 08:04

Ce n'est plus une question de manque de lits désormais mais de santé publique. L'épidémie reprend de l'ampleur, beaucoup de gens se sont relachés en vacances, parfois dans des zones à risques, la rentrée des classes et l'automne approchent...
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#891

Message par jean7 » 27 août 2020, 08:47

Le Lycaon a écrit : 27 août 2020, 07:47 Certes. Mais pour le coup tu conviendras que la problématique n'est pas le client du cinéma à Mende qui ne porte pas son masque, mais bien le nombre global de lit en réanimation dans toute la France.
Heu...
Et le client du cinéma à Mende, il y peut quoi au nombre global de lits en réanimation sur toute la France ?

Quand on est certain que d'une chose : "nous ne maitrisons pas la situation", et que chaque fois qu'on prétend faire 100 on fait 40, est-ce qu'il est interdit de considérer qu'il faut tenter d'agir à tous les niveaux ?

Dans la pratique, après cette sortie nébuleuse à souhait, je propose :
- aux gars dont le job a quelque chose à voir avec le nombre de lits en réanimation, on dit de bosser plus, mieux, on leur donne des moyens.
- aux gars qui n'ont et ne peuvent avoir aucun impact avec ce problème, on demande simplement de mettre un masque s'il va au cinoche que ce soit à Mende ou ailleurs (et autres précautions de base).

Ou est le problème ?
On est pas dans une situation où le dernier à faire ce qu'il faut a raison...
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Re: La face cachée de Didier Raoult

#892

Message par spin-up » 27 août 2020, 11:25

Le Lycaon a écrit : 27 août 2020, 07:47 Certes. Mais pour le coup tu conviendras que la problématique n'est pas le client du cinéma à Mende qui ne porte pas son masque,
mais bien le nombre global de lit en réanimation dans toute la France.
Etant donné le mauvais pronostic pour les patients COVID19 envoyés en reanimation, lit disponible ou non, le client du cinema de Mende joue un role plus important que les lits de reanimation.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#893

Message par Florence » 27 août 2020, 12:36

Le Lycaon a écrit : 27 août 2020, 07:47 Certes. Mais pour le coup tu conviendras que la problématique n'est pas le client du cinéma à Mende qui ne porte pas son masque,
mais bien le nombre global de lit en réanimation dans toute la France.
Non. La problématique est que le citoyen lambda qui refuse de faire sa part pour minimiser l'impact de la circulation du virus sur ses concitoyens vulnérables et sur le système de santé, aussi déficient soit-il, de son pays, essaie de cacher son irresponsabilité, son égoïsme et sa paresse derrière les fautes, vraies comme supposées, d'autrui (le gouvernement qui ne propose pas de solution simple, rapide et "sans douleur", les vieux et les malades chroniques qui restreignent ses plaisirs parce qu'ils refusent de se sacrifier, ... :roll: ).
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#894

Message par carlito » 27 août 2020, 12:43

Une meta-analyse (franco-suisse) sur 33000 patients confirme l'inefficacité de l'hydroxychloroquine et sa dangerosité quand associée avec l'azithromycine.
ces conclusion:
"Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality."
https://www.clinicalmicrobiologyandinfe ... X/fulltext
" Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre! " -Frédérique Dard-

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#895

Message par spin-up » 27 août 2020, 13:26

carlito a écrit : 27 août 2020, 12:43 Une meta-analyse (franco-suisse) sur 33000 patients confirme l'inefficacité de l'hydroxychloroquine et sa dangerosité quand associée avec l'azithromycine.
ces conclusion:
"Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality."
https://www.clinicalmicrobiologyandinfe ... X/fulltext
Je ne connais pas bien la methodologie des meta-analyses, mais une chose est sure: quand on meta-analyse plein d'etude pourries (25 sur 29 sont des etude observationnelles), on obtient pas quelque chose de solide en sortie.

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#896

Message par Nicolas78 » 30 août 2020, 10:55

Didier Raoult réinvente la définition de la méta-analyse et de la rigueur intellectuelle :

https://twitter.com/raoult_didier/statu ... 76?lang=fr
Didier Raoult a écrit :Meta-analyse en temps réel, qui sera mise à jour régulièrement sur notre site, confirmant (lorsque l'on inclut tous les articles qui précisent les résultats sur la mortalité) l'efficacité de l'hydroxychloroquine.
Non seulement la notion de "méta-analyse" en "temps réel" est tout a fait suspecte (quoi que je ne suis pas un expert en méthodologie, si vous avez des référence sur une telle notion, je me raviserais).
Mais en plus, vu que la méta-analyse doit être mise a jour elle n'est donc pas finie, la conclusion, elle, est pourtant déjà présentée par Raoult comme "confirmant l'efficacité de l'hydroxychloroquine"... La conclusion avant la fin de l’étude. La science 2.0... :lol:

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#897

Message par Mirages » 30 août 2020, 11:40

Il ne va pas lâcher l'affaire ? il me fait penser à un politique au début d'un "scandale" qui niera jusqu'au bout :twisted:
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#898

Message par Jean-Francois » 30 août 2020, 12:27

Nicolas78 a écrit : 30 août 2020, 10:55Non seulement la notion de "méta-analyse" en "temps réel" est tout a fait suspecte (quoi que je ne suis pas un expert en méthodologie, si vous avez des référence sur une telle notion, je me raviserais)
Venant de quelqu'un qui a manifesté de très forts biais de confirmation, probablement qu'aucune méthodologie ne fera en sorte qu'il s'écarte de ses conclusions pré-déterminées. Cela parce qu'il n'en utilisera pas qui risquerait de mettre ces dernières en question.

----------
Mirages a écrit : 30 août 2020, 11:40 Il ne va pas lâcher l'affaire ? il me fait penser à un politique au début d'un "scandale" qui niera jusqu'au bout :twisted:
Effectivement, son show semble être devenu une affaire d'égo, d'image médiatique et de politique. La rigueur scientifique est bien secondaire* et c'est pourquoi il ne devrait pas ou plus être considéré comme un chercheur crédible.

Jean-François

* "[...] Raoult est en fait un opportuniste épistémologique, qui n’utilise l’épistémologie que pour justifier ses méfaits après coup."
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: La face cachée de Didier Raoult

#899

Message par spin-up » 01 sept. 2020, 05:01

Bon on parle beaucoup de Raoult, mais on trouve encore pire en France

Christian Perronne est Professeur des université, praticien hospitalier specialiste des maladies infectieuses:
Voici ses declarations televisées recentes:
https://www.youtube.com/watch?v=4Jd32dFJqqg

Resumé:
Big Pharma s'est reparti les 7 milliards d'humains pour la distribution du futur vaccin COVID19
L'hydroxychloroquine est "archi-prouvée"
Les auteurs d'etudes defavorables à l'hydroxychloroquine travaillent pour Bill Gates
Les 2 etudes rétractées de Perronne sur le traitement du paludisme aux tisanes d'Artemisia ont ete retractées suites a des pressions de lobbys tres puissants.
La maladie de Lyme a été créée dans un laboratoire par un ancien nazi.

Ce type passe a la télé regulièrement. L'Ordre des médecins ne bouge pas un cil...


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