Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

S. V. P. Veuillez laisser vos "redicos" ici.
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#26

Message par Zwielicht » 21 avr. 2009, 08:58

Denis et Kraepelin pensent que la proposition, "on ne naît pas femme, on le devient," est en grande partie vraie et en grande partie fausse
Le Redico vient de perdre ce qui constituait 99% de son intérêt : l'assurance d'une certaine cohérence interne dans le raisonnement de ses participants.

Mais non, une proposition peut désormais être vraie et fausse à la fois.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#27

Message par Kraepelin » 21 avr. 2009, 12:07

Zwielicht a écrit :
Denis et Kraepelin pensent que la proposition, "on ne naît pas femme, on le devient," est en grande partie vraie et en grande partie fausse
Le Redico vient de perdre ce qui constituait 99% de son intérêt : l'assurance d'une certaine cohérence interne dans le raisonnement de ses participants.

Mais non, une proposition peut désormais être vraie et fausse à la fois.
Ce genre de commentaire, c'est tellement toi!

Tu t'accroches dans la terminologie. Dans ton vocabulaire, l'expression "une grande partie" veut dire >50%. Alors, tu veux que ce soit la même définition pour tout le monde. :piffff:

Que la taille d'un individu soit déterminée à 40% par l'hérédité, me ferait dire que la taille est en grande partie déterminée par l'hérédité. Que la taille soit aussi déterminée à 40 % par la qualité de l'alimentation pendant le développement, me ferait aussi dire que la taille est déterminée en grande partie par l'alimentation pendante le développement. J'affirmerais donc simultanément que la taille est déterminée en grande partie par deux facteurs indépendants.
:fesses:

Au lieu de jouer les "gérants d'estrades" participe donc au rédiro et score tes réponses.
:buscheron:
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#28

Message par Zwielicht » 21 avr. 2009, 12:26

Kraepelin; modère-toi un peu.
Kraepelin a écrit :Dans ton vocabulaire, l'expression "une grande partie" veut dire >50%. Alors, tu veux que ce soit la même définition pour tout le monde.
Non, dans mon vocabulaire, une grande partie veut dire une grande partie. Tu confonds avec la définition de majorité (50%+1).
Kraepelin a écrit :Que la taille d'un individu soit déterminée à 40% par l'hérédité, me ferait dire que la taille est en grande partie déterminée par l'hérédité.
Soit :) Mais tu évites encore le sujet. Je te remets donc le nez dedans avec ton propre exemple. Serais-tu capable d'écrire que l'énoncé:
(1) la taille d'un individu est en grande partie déterminée par l'hérédité
est vrai à 99%
et que l'énoncé
(2) la taille d'un individu est en grande partie déterminée par l'hérédité
est faux à 85% ?

Alors, si pour toi "grande partie" signifie la même quantité (40% par exemple) à la fois dans (1) et dans (2), tu es en pleine contradiction logique. Dans la (1), tu estimes mentalement à .99*.40 (39.6%) la partie déterminée par l'hérédité, alors que dans la (2), tu l'estimes mentalement à .15*.40 (6%).

N'essaie pas de t'en sortir avec des arguments quantitatifs qui te calent davantage et exposent ton manque flagrant de logique que j'ai dénoncé ailleurs; profites-en plutôt pour te questionner sur cette contradiction et réfléchir sur ce qui t'amène à te contredire plutôt qu'à te détordre (but du Redico si j'ai bien compris).
Kraepelin a écrit :Au lieu de jouer les "gérants d'estrades" participe donc au rédiro et score tes réponses.
Je n'ai rien à détordre, contrairement à toi.
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#29

Message par Denis » 21 avr. 2009, 14:30


Salut surtout à Kraepelin et à Sansdec'. Salut aussi aux kibitzers.

Bienvenue Sansdec'. Souhaitons nous une belle grosse longue partie, bien mutuellement détordante.

Grosses salves. Avec nos 17 dernières propositions (6 de S, 6 de K et 5 de D), on est rendus à 31 (13 de D, 12 de K et 6 de S).

Étant donné l'arrivée d'un nouveau joueur qui a tout évalué depuis le début, je présente le tableau complet.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau complet des 31 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx

K1 : La proposition, "on ne naît pas femme, on le devient," est en grande partie fausse.
K : 99% | D : 85% | S : 90%

K2 : Ceux qui nient qu'il puisse y avoir des fondements physiologiques aux différences de comportement entre les hommes et les femmes sont totalement aliénés par des convictions idéologiques dont les racines sont affectives-émotionnelles et non-empiriques.
K : 99% | D : 98% | S : 95%

K3 : La féministe moyenne (ou le féministe moyen : la pire espèce) est si malhonnête intellectuellement qu'elle refuse de reconnaître un fait accablant même lorsqu'on le lui met sous le nez.
K : 96% | D : abst.* | S : abst.**
* Voir prochain D1. Loi 8.
** Quels faits... ?

D1 (Réf. K3) : La féministe moyenne et le féministe moyen sont malhonnêtes intellectuellement.
K : 96%** | D : 5%* | S : 5%
* La majorité sont sincèrement de bonne foi.
** La sincérité et l'honnêtete intellectuelle sont des choses différentes pour moi

D2 : Les féministes extrémistes (hommes ou femmes) sont malhonnêtes intellectuellement.
K : 98% | D : 75% | S : 5%

D3 : Au Québec, il y a plus de 200 000 personnes féministes.
K : 10% | D : 75%* | S : abst.**
* Faudrait définir le terme.
** ne sait pas

D4 (Réf. K1) : La proposition, "on ne naît pas femme, on le devient," est en grande partie vraie.
K : 85% | D : 85% | S : 10%

D5 : Le contraste psychologique homme/femme a une forte composante socioculturelle acquise.
K : 96% | D : 98% | S : 75%

D6 : La composante socioculturelle acquise (en partie responsable du contraste psychologique homme/femme) varie beaucoup, selon les divers environnement socioculturels.
K : 50% | D : 95% | S : 75%

D7 : La composante innée-génétique (en partie responsable du contraste psychologique homme/femme) varie beaucoup d'une personne à l'autre.
K : 40% | D : 95% | S : 10%

D8 : (Réf. K3 - Inspiré de mao) : La proposition K3 s'applique a tout les "iste" de ce monde : les communistes, les capitalistes, les royalistes, les orthodontistes. etciste.
K : 85% | D : 65% | S : 5%

K4 : La sincérité et l'honnêteté intellectuelle sont des choses différentes
K : 90% | D : 20%* | S : 50%
* Je leur trouve plus de ressemblances que de différences.

K5 : L'ethnologie comparée montre que les cultures à travers le monde sont étrangement semblables en ce qui regarde le partage des rôles sexuels.
K : 90% | D : 95%* | S : 90%
* Je n'ai pas tenu compte du "étrangement".

K6 : Le fait que l'ethnologie comparée montre que les cultures à travers le monde sont étrangement semblables en ce qui regarde le partage des rôles sexuels laisse supposer que la culture elle-même est fortement influencé par la biologie différentielle des sexes.
K : 90% | D : 95% | S : 90%

D9 : Être féministe, c'est être partisan de l'amélioration du sort des femmes.
K : 60% | D : 75% | S : 90%

D10 : Il y a tout un continuum (allant de "très faible" à "très fort") dans le degré de partisanerie pour une cause.
K : 95% | D : 95% | S : 95%

D11 : Entre la sincérité et l'honnêteté intellectuelle, il y a plus de ressemblances que de différences.
K : 25% | D : 90% | S : 25%

D12 : Entre l'inquiétude et l'angoisse, il y a plus de ressemblances que de différences.
K : 85% | D : 95% | S : 75%

D13 : La majorité des gens (hommes ou femmes) qui se déclarent en faveur de l'amélioration du sort des femmes, manquent de sincérité.
K : 20%* | D : ~0% | S : 5%
* Tu oublies tous ces gens qui n'adoptent un discourt que pour plaire au groupe

S1 : Sans féministe la place des femmes se serait moins améliorée dans notre société.
K : 70%* | D : 95%** | S : 90%
* L'industrialisation d'après-guerre a fait plus que le mouvement féministe
** Je pense en particulier aux suffragettes et à leurs supporteurs masculins.

S2 : En général (sous entendu sauf exception) en sport les filles sont plus ou aussi fortes que les garçons jusqu'à la puberté des garçons ?
K : abst.* | D : 55% | S : 95%
* Il y a des sports où les filles dominent. En général, je ne sais vraiment pas!

S3 : Une femme a autant de talent qu'un homme.
K : 99%* | D : 90% | S : 50%
* j'ai pris la question avec soius-entendu "statistique"

S4 : Une homme a autant de talent qu'une femme.
K : 99% | D : 95% | S : 50%

S5 : La grossesse est le principal handicap des femmes par rapport aux hommes.
K : 2%* | D : 50% | S : 100%
* La grocesse ne serait-elle pas plutôt un aventage?

S6 : Denis et Kraepelin pensent que la proposition, "on ne naît pas femme, on le devient," est en grande partie vraie et en grande partie fausse (proposition K1 et D4) :
K : 100% | D : 100%* | S : 100%
* Même si je n'ai donné que 85% à K1 et à D4, je donne 100% à leur intersection.

K7 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un astrologue sans avoir une formation complète en astrologie.
K : 95% | D : 100%* | S : %
* Transgresse un peu la Loi 17.

K8 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un homéopathe sans avoir une formation complète d'homéopathe
K : 95% | D : 100%* | S : %
* Transgresse un peu la Loi 17.

K9: Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un créationniste sans avoir une formation complète de bibliste.
K : 95% | D : 100%* | S : %
* Transgresse un peu la Loi 17.

K10: La formation et la pratique d'un criminologue sont plus proche de celle d'un sociologue que de celle d'un astrologue, d'un homéopathe ou d'un bibliste
K : 99% | D : ~100% | S : %

K11: Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un sociologue sans appartenir directement à cette spécialité.
K : 95% | D : 100%* | S : %
* Transgresse un peu la Loi 17.

K12: Il est incohérent de répondre non à K11 si on a répondu oui à K7, K8 et K9.
K : 99% | D : 99% | S : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sansdec' : E-M = 33.6% (22/31) ; 3 D , 2 d , 3 O , 6 a , 8 A .
Code D sur D1, D2, S5.
Code d sur D4, D8.
Code O sur K4, S3, S4.

Entre Sansdec' et Denis : E-M = 29.0% (23/31) ; 0 D , 3 d , 6 O , 5 a , 9 A .
Code d sur D2, D4, D7.
Code O sur D8, D11, S2, S3, S4, S5.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 21.1% (29/31) ; 1 D , 1 d , 5 O , 6 a , 16 A .
Code D sur D1.
Code d sur K4.
Code O sur D3, D6, D7, D11, S5.

2)
Avec au moins l'un d'entre vous, j'ai 6 épines ou épinettes (codes D ou d). Récolte intéressante.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D14 (Réf. D7) : Si on disposait de 100 bébés-clones de Garry Kasparov et de 100 bébés-clones de Mike Tyson et qu'on élevait semblablement ces 200 bébés dans un collège-orphelinat "spécialisé échecs", et si, quand ils ont tous 18 ans, on organisait un grand tournoi d'échecs entre ces 200 personnes, alors les 100 "petits Kasparov" y performeraient nettement mieux que les 100 "petits Tyson".
(désolé pour les entorses aux Lois 7 et 9)
K : % | D : 99.9% | S : %

D15 (Réf. D14) : Dans le tournoi d'échecs évoqué en D14, le meilleur des "petits Tyson" performerait mieux que le pire des "petits Kasparov".
K : % | D : 98% | S : %

D16 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes sincères sont intellectuellement honnêtes.
K : % | D : 98% | S : %

D17 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes intellectuellement honnêtes sont sincères.
K : % | D : ~100% | S : %

Préambule à D18 :
Ici, Zwielicht a écrit (à Kraepelin) : « Je n'ai rien à détordre, contrairement à toi. »


D18 : Zwielicht n'a rien à détordre.
K : % | D : 0% | S : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Je m'arrête à 5. Dans une partie à plus de deux joueurs, il ne faut pas salver trop lourd. Loi 5.

À vous le ballon.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#30

Message par Kraepelin » 21 avr. 2009, 15:07

D14 (Réf. D7) : Si on disposait de 100 bébés-clones de Garry Kasparov et de 100 bébés-clones de Mike Tyson et qu'on élevait semblablement ces 200 bébés dans un collège-orphelinat "spécialisé échecs", et si, quand ils ont tous 18 ans, on organisait un grand tournoi d'échecs entre ces 200 personnes, alors les 100 "petits Kasparov" y performeraient nettement mieux que les 100 "petits Tyson".
(désolé pour les entorses aux Lois 7 et 9)
K : 80% | D : 99.9% | S : %

D15 (Réf. D14) : Dans le tournoi d'échecs évoqué en D14, le meilleur des "petits Tyson" performerait mieux que le pire des "petits Kasparov".
K : 95% | D : 98% | S : %

D16 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes sincères sont intellectuellement honnêtes.
K : 54% | D : 98% | S : %

D17 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes intellectuellement honnêtes sont sincères.
K : 50% | D : ~100% | S : %

Préambule à D18 :
Ici, Zwielicht a écrit (à Kraepelin) : « Je n'ai rien à détordre, contrairement à toi. »

D18 : Zwielicht n'a rien à détordre.
K : 0%* | D : 0% | S : %
* :mur:
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#31

Message par Jean-Francois » 21 avr. 2009, 15:09

Pour ceux que ça intéresse:
C. Darlington (2009) The Female Brain - A Systematic Review from Anatomy to Behavior. 2nd Ed. CRC Press.

Je ne l'ai pas lu mais j'ai vu que c'était en plein dans votre sujet, les machos.

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#32

Message par Zwielicht » 21 avr. 2009, 15:43

Z1 : Dans ce Redico, Denis et Kraepelin ont été capables de résoudre l'équivalent logique de l'équation suivante, de niveau secondaire II:
X * Y = (1-X) * Y
pour Y>0

Zwi : 0% | quivoudra :

Pour Kraepelin, ça va, mais pour Denis.. :roll: on s'attendrait à mieux.
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#33

Message par Kraepelin » 21 avr. 2009, 15:56

Jean-Francois a écrit :Pour ceux que ça intéresse:
C. Darlington (2009) The Female Brain - A Systematic Review from Anatomy to Behavior. 2nd Ed. CRC Press.

Je ne l'ai pas lu mais j'ai vu que c'était en plein dans votre sujet, les machos.

Jean-François
Ce qui serait utile ce serait plus des textes "en ligne". Mes vielles affaires à la maison ne sont plus très à jour et ce que j'ai trouvé de récent "en ligne" n'est pas très satisfaisant. Si tu mets la main sur quelque chose, ne te gene pas pour nous avertir.
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#34

Message par Kraepelin » 21 avr. 2009, 16:07

K12: Une personne peut croire en toute sincérité en la valeur d'un courant politique.
K: 99% |D: ? |S : ?

K13: La personne de K12 peut en toute sincérité croire que son courant politique est menacé par un contre courant ou par un autre courant.
K: 99% |D: ? |S : ?

K14: La personne de K13 peut estimer qu'il est tellement important de défendre son courant politique qu'elle est prête à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle (autoaveuglement face à des faits contradictoires; attention sélective; inférences arbitraires, mensonges, sophismes) dans une discussion publique l'opposant à une personne qui défend le courant opposé.
K: 99% |D: ? |S : ?

K15: Lorsqu'une personne se trouve en K14, elle est à la fois très sincère et complètement malhonnête intellectuellement.
K: 99% |D: ? |S : ?
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#35

Message par Zwielicht » 21 avr. 2009, 22:21

Kraepelin a écrit :ce que j'ai trouvé de récent "en ligne" n'est pas très satisfaisant.
Tu veux dire que tu n'as pas été en mesure de trouver sur MEDLINE une phrase toute faite qui correspond à ce que tu penses déjà ? :lol:

Désolé, je n'ai pas pu résister. Tant qu'à y être.. tiens.. je salve ! Ça me tente.

Z2 : Une partie de Redico portant sur un sujet où les protagonistes sont ignorants du sujet dont ils discutent est l'équivalent de la méthode de Delphes, experts en moins et avec échantillon plus petit.

Z3 : De plus en plus, les Redicos de Denis ressemblent davantage à des sondages d'opinion qu'à des machines à détordre.
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#36

Message par sansdec' » 22 avr. 2009, 06:10

K7 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un astrologue sans avoir une formation complète en astrologie.
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K8 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un homéopathe sans avoir une formation complète d'homéopathe
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K9: Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un créationniste sans avoir une formation complète de bibliste.
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K10: La formation et la pratique d'un criminologue sont plus proche de celle d'un sociologue que de celle d'un astrologue, d'un homéopathe ou d'un bibliste
K : 99% | D : ~100% | S : 99%

K11: Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un sociologue sans appartenir directement à cette spécialité.
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K12: Il est incohérent de répondre non à K11 si on a répondu oui à K7, K8 et K9.
K : 99% | D : 99% | S : 99%


D14 (Réf. D7) : Si on disposait de 100 bébés-clones de Garry Kasparov et de 100 bébés-clones de Mike Tyson et qu'on élevait semblablement ces 200 bébés dans un collège-orphelinat "spécialisé échecs", et si, quand ils ont tous 18 ans, on organisait un grand tournoi d'échecs entre ces 200 personnes, alors les 100 "petits Kasparov" y performeraient nettement mieux que les 100 "petits Tyson".
(désolé pour les entorses aux Lois 7 et 9)
K : % | D : 99.9% | S : abs*%
SI prédire l'avenir les causes et les conséquences etait aussi simple...

D15 (Réf. D14) : Dans le tournoi d'échecs évoqué en D14, le meilleur des "petits Tyson" performerait mieux que le pire des "petits Kasparov".
K : % | D : 98% | S : abs* %
* Science-fiction comme le D14.

D16 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes sincères sont intellectuellement honnêtes.
K : % | D : 98% | S : 50*%
Etre sincerement malhonnete.

D17 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes intellectuellement honnêtes sont sincères.
K : % | D : ~100% | S :90 %

Préambule à D18 :
Ici, Zwielicht a écrit (à Kraepelin) : « Je n'ai rien à détordre, contrairement à toi. »

D18 : Zwielicht n'a rien à détordre.
K : % | D : 0% | S : 100%

K12: Une personne peut croire en toute sincérité en la valeur d'un courant politique.
K: 99% |D: ? |S : 90 %

K13: La personne de K12 peut en toute sincérité croire que son courant politique est menacé par un contre courant ou par un autre courant.
K: 99% |D: ? |S : 90%

K14: La personne de K13 peut estimer qu'il est tellement important de défendre son courant politique qu'elle est prête à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle (autoaveuglement face à des faits contradictoires; attention sélective; inférences arbitraires, mensonges, sophismes) dans une discussion publique l'opposant à une personne qui défend le courant opposé.
K: 99% |D: ? |S : 12.5 %

K15: Lorsqu'une personne se trouve en K14, elle est à la fois très sincère et complètement malhonnête intellectuellement.
K: 99% |D: ? |S : 75%

**** Pas de slave pour l'instant------

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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#37

Message par Kraepelin » 22 avr. 2009, 07:20

sansdec' a écrit :K14: La personne de K13 peut estimer qu'il est tellement important de défendre son courant politique qu'elle est prête à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle (autoaveuglement face à des faits contradictoires; attention sélective; inférences arbitraires, mensonges, sophismes) dans une discussion publique l'opposant à une personne qui défend le courant opposé.
K: 99% |D: ? |S : 12.5 %
Ta réponse me montre que K 14 est un des noeuds importants
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#38

Message par Denis » 22 avr. 2009, 14:44


Salut surtout à Kraepelin et à Sansdec'.

Avec nos 9 dernières propositions (5 de D, 4 de K et 0 de S), on est rendus à 40 (18 de D 16 de K et 6 de S).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (K7 à K12) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

K7 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un astrologue sans avoir une formation complète en astrologie.
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K8 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un homéopathe sans avoir une formation complète d'homéopathe
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K9 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un créationniste sans avoir une formation complète de bibliste.
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K10 : La formation et la pratique d'un criminologue sont plus proche de celle d'un sociologue que de celle d'un astrologue, d'un homéopathe ou d'un bibliste
K : 99% | D : ~100% | S : 99%

K11 : Il est possible pour un criminologue de porter un jugement sur le texte d'un sociologue sans appartenir directement à cette spécialité.
K : 95% | D : 100%* | S : 100%
* Transgresse un peu la Loi 17.

K12 : Il est incohérent de répondre non à K11 si on a répondu oui à K7, K8 et K9.
K : 99% | D : 99% | S : 99%

D14 (Réf. D7) : Si on disposait de 100 bébés-clones de Garry Kasparov et de 100 bébés-clones de Mike Tyson et qu'on élevait semblablement ces 200 bébés dans un collège-orphelinat "spécialisé échecs", et si, quand ils ont tous 18 ans, on organisait un grand tournoi d'échecs entre ces 200 personnes, alors les 100 "petits Kasparov" y performeraient nettement mieux que les 100 "petits Tyson".
(désolé pour les entorses aux Lois 7 et 9)
K : 80% | D : 99.9% | S : abst.*
* SI prédire l'avenir les causes et les conséquences etait aussi simple...

D15 (Réf. D14) : Dans le tournoi d'échecs évoqué en D14, le meilleur des "petits Tyson" performerait mieux que le pire des "petits Kasparov".
K : 95% | D : 98% | S : abst.*
* Science-fiction comme le D14.

D16 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes sincères sont intellectuellement honnêtes.
K : 54% | D : 98% | S : 50%*
* Etre sincerement malhonnete.

D17 (Réf. D11) : La grande majorité des personnes intellectuellement honnêtes sont sincères.
K : 50% | D : ~100% | S : 90%

Préambule à D18 :
Ici, Zwielicht a écrit (à Kraepelin) : « Je n'ai rien à détordre, contrairement à toi. »


D18 : Zwielicht n'a rien à détordre.
K : 0%* | D : 0% | S : 100%
* :mur:

K13 : Une personne peut croire en toute sincérité en la valeur d'un courant politique.
K : 99% | D : ~100% | S : 90%

K14 : La personne de K13 peut en toute sincérité croire que son courant politique est menacé par un contre courant ou par un autre courant.
K : 99% | D : ~100% | S : 90%

K15 : La personne de K14 peut estimer qu'il est tellement important de défendre son courant politique qu'elle est prête à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle (autoaveuglement face à des faits contradictoires; attention sélective; inférences arbitraires, mensonges, sophismes) dans une discussion publique l'opposant à une personne qui défend le courant opposé.
K : 99% | D : ~100% | S : 12.5%

K16 : Lorsqu'une personne se trouve en K15, elle est à la fois très sincère et complètement malhonnête intellectuellement.
K : 99% | D : 75%* | S : 75%
* J'ai remplacé "complètement" par "relativement". Aussi, la sincérité (sur la cause) et la malhonnêteté (dans le débat) n'ont pas le même objet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sansdec' : E-M = 22.5% (13/15) ; 1 D , 1 d , 1 O , 1 a , 9 A .
Code D sur D18.
Code d sur K15.
Code O sur D17.

Entre Sansdec' et Denis : E-M = 20.5% (13/15) ; 1 D , 1 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code D sur D18.
Code d sur K15.
Code O sur D16.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 11.0% (15/15) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 11 A .
Code O sur D16, D17.

2)
Kraepelin, tu as incorrectement commencé ta salve avec un K12. Tu en avais déjà un. Il aurait fallu commencer à K13.

C'est arrangé (j'ai augmenté de 1 les indices de tes 4 dernières propositions). Tu es rendu à 16 et ta prochaine salve devrait commencer avec un K17.

3)
Je suis passé près d'incorporer dans la partie les 4 propositions de Zwielicht qu'on trouve ici, et , mais je me suis retenu.

Je me suis dit qu'il ne souhaitait visiblement pas en discuter franchement avec un échiquier sous les pièces (et des dents aux engrenages cognitifs). Puisqu'il n'évalue pas les propositions de la partie, je vois mal pourquoi on évaluerait les siennes. Ça ne ferait que l'encourager dans ses vilains hit'n'runs terroristoïdes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D19 (Réf. K16) : Dans K16 (préparé par K13à15) la sincérité (sur la valeur de la cause à défendre) et la malhonnêteté (dans les tactiques de débat) n'ont pas le même objet.
K : % | D : 99% | S : %

D20 (Réf. K15) : Pour qu'une affirmation erronée soit un mensonge, il faut que la personne qui la prononce soit consciente qu'elle dit quelque chose de faux.
K : % | D : 98% | S : %

D21 (Réf. D14 et D15) : Les abstentions de Sandec' sur D14 et D15 sont illégitimes.
K : % | D : 95% | S : %

D22 (Réf. D18) : Denis n'a rien à détordre.
K : % | D : 0% | S : %

D23 : Les interventions de Zwielicht (ici et ) sont de vilains hit'n'runs terroristoïdes.
K : % | D : 85% | S : %

Préambule à D24 :
Dans la liste des 100 plus forts joueurs d'échecs au monde, il n'y a qu'une seule femme (Judit Polgar, rang 37) et 99 hommes.


D24 : Ce déséquilibre spectaculaire est entièrement attribuable à des différences socioculturelles entre les hommes et les femmes.
K : % | D : 2% | S : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

:) Denis
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#39

Message par Kraepelin » 22 avr. 2009, 18:03

D19 (Réf. K16) : Dans K16 (préparé par K13à15) la sincérité (sur la valeur de la cause à défendre) et la malhonnêteté (dans les tactiques de débat) n'ont pas le même objet.
K : 99%* | D : 99% | S : %
* j'admet que ta nuance est pertinante et même éclairante

D20 (Réf. K15) : Pour qu'une affirmation erronée soit un mensonge, il faut que la personne qui la prononce soit consciente qu'elle dit quelque chose de faux.
K : 98% | D : 98% | S : %

D21 (Réf. D14 et D15) : Les abstentions de Sandec' sur D14 et D15 sont illégitimes.
K : 75%* | D : 95% | S : %
* Si l'on joue le Redico, il faut accepter de prendre le risque de scorer des propositions sans savoir où elles nous conduiront. Disons que, si ce n'est pas illégitime, c'est à tout le moins couard ... :fessee:

D22 (Réf. D18) : Denis n'a rien à détordre.
K : 0% | D : 0% | S : %

D23 : Les interventions de Zwielicht (ici et là) sont de vilains hit'n'runs terroristoïdes.
K : abs%* | D : 85% | S : %
*Je ne suis pas sûr de ta définition. De toute façon arrêtons de parler de lui. C'est lui donner trop d'importance.

Préambule à D24 :
Dans la liste des 100 plus forts joueurs d'échecs au monde, il n'y a qu'une seule femme (Judit Polgar, rang 37) et 99 hommes.

D24 : Ce déséquilibre spectaculaire est entièrement attribuable à des différences socioculturelles entre les hommes et les femmes.
K : 3% | D : 2% | S : %
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#40

Message par Zwielicht » 22 avr. 2009, 21:51

Kraepelin a écrit :* Si l'on joue le Redico, il faut accepter de prendre le risque de scorer des propositions sans savoir où elles nous conduiront. Disons que, si ce n'est pas illégitime, c'est à tout le moins couard ...
Au contraire, admettre qu'il s'agit d'une question scientifique et non d'une position personnelle est faire preuve d'un peu de lucidité. C'est moins couillon que de se contredire soi-même d'une proposition à l'autre et de refuser de l'admettre, de peur de contredire son ami ou d'être forcé d'admettre quelque chose qu'on ne veut pas.

Je re-salve :

Z4 : Les plus grandes percées dans la question inné vs. acquis ont été faites entre ignorants qui discutent en Redico

Z5 : Pour en apprendre sur un sujet donné il vaut mieux passer 2 h à en débattre en Redico que lire un article

Z6 : Kraepelin est en code D avec Kraepelin sur D4 et K1

Z7 : Denis est en code D avec Denis sur D4 et K1

Z8 : Qualifier toute critique de terroristoïde est un signe de fermeture d'esprit assez puéril

Je n'évalue pas mes propres prépositions, invoquant le paradoxe du chat de Schrödinger pour expliquer que toutes mes propositions sont pour l'instant à la fois fausses et vraies (en grande partie).
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Évaluation de Z4 à Z8

#41

Message par Denis » 22 avr. 2009, 23:23


Salut Zwielicht,

Même si tu ne les a pas évaluées (contrevenant à la Loi 3), j'évalue de bonne grâce tes 5 dernières propositions.

Z4 : Les plus grandes percées dans la question inné vs. acquis ont été faites entre ignorants qui discutent en Redico
D : 0% | Z : %

Z5 : Pour en apprendre sur un sujet donné il vaut mieux passer 2 h à en débattre en Redico que lire un article
D : ~0% | Z : %

Z6 : Kraepelin est en code D avec Kraepelin sur D4 et K1
D : 1% | Z : %

Z7 : Denis est en code D avec Denis sur D4 et K1
D : 1% | Z : %

Z8 : Qualifier toute critique de terroristoïde est un signe de fermeture d'esprit assez puéril
D : 100% | Z : %

Si tu les avais évaluées, on saurait quelles sont celles où nous sommes en désaccord (et où au moins l'un de nous est probablement un peu tordu).

Mais, comme c'est là, on ne le sait pas. À cause de qui?

Misère!

:) Denis
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#42

Message par Zwielicht » 22 avr. 2009, 23:25

Merci Denis, je n'en demandais pas plus. En est code D sur Z6 et Z7, pour le reste en code A (dans les Z4-8!). Je vous laisse tranquille.
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Proposition sans numéro

#43

Message par Denis » 22 avr. 2009, 23:36


Salut Zwielicht,

Tu dis :
Je vous laisse tranquille.
Ça, c'est une de tes meilleures idées de l'année 2009. Jusqu'ici.

Mais, avant que tu la mettes en pratique, je t'invite à évaluer cette petite proposition sans numéro :

D : L'humanité est en grande partie Chinoise.
Denis : 99% | Zwielicht : %

À toi le ballon.

:) Denis
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#44

Message par Zwielicht » 23 avr. 2009, 00:47

D : L'humanité est en grande partie Chinoise.
Denis : 99% | Zwielicht : 25%

En espérant que le ballon n'est pas une quballe..
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#45

Message par Denis » 23 avr. 2009, 01:41


Salut Zwielicht,

Good (façon de parler)! On est en désaccord mitigé sur la proposition D.

Pour essayer de détordre ça, je te relance de D' :

D' : La hauteur d'un rectangle a une grande importance dans le calcul de son aire.
Denis : ~100%* | Zwielicht : %
* à moins que sa largeur soit nulle.

À toi le t'séveudire.

:) Denis
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#46

Message par sansdec' » 23 avr. 2009, 05:42

D19 (Réf. K16) : Dans K16 (préparé par K13à15) la sincérité (sur la valeur de la cause à défendre) et la malhonnêteté (dans les tactiques de débat) n'ont pas le même objet.
K : 99%* | D : 99% | S : 99*%
* j'admet que ta nuance est pertinante et même éclairante

D20 (Réf. K15) : Pour qu'une affirmation erronée soit un mensonge, il faut que la personne qui la prononce soit consciente qu'elle dit quelque chose de faux.
K : 98% | D : 98% | S : 100%

D21 (Réf. D14 et D15) : Les abstentions de Sandec' sur D14 et D15 sont illégitimes.
K : 75%* | D : 95% | S : 0 %
* Si l'on joue le Redico, il faut accepter de prendre le risque de scorer des propositions sans savoir où elles nous conduiront. Disons que, si ce n'est pas illégitime, c'est à tout le moins couard ...

D22 (Réf. D18) : Denis n'a rien à détordre.
K : 0% | D : 0% | S : abs* %
* Denis ne nous m'a pas informé sur le sujet.

D23 : Les interventions de Zwielicht (ici et là) sont de vilains hit'n'runs terroristoïdes.
K : abs%* | D : 85% | S : abs**%
*Je ne suis pas sûr de ta définition. De toute façon arrêtons de parler de lui. C'est lui donner trop d'importance.
** en langage clair ce vaut dire quoi ?

Préambule à D24 :
Dans la liste des 100 plus forts joueurs d'échecs au monde, il n'y a qu'une seule femme (Judit Polgar, rang 37) et 99 hommes.

D24 : Ce déséquilibre spectaculaire est entièrement attribuable à des différences socioculturelles entre les hommes et les femmes.
K : 3% | D : 2% | S : 0*%
*entierement etant compris comme synonyme de 100% ou uniquement.
************nouvelle slave*****************


S7 : Dire "je n'ai rien à vendre" signifie-t-il ne posseder aucun bien ?
K : % | D : % | S : 0%

S8 : Dire "je n'ai rien à detordre" signifie-t-il ne posseder aucun "noeud" ?
K : % | D : % | S : 0%

S9 : Quand Zwielicht dit "je n'ai rien à detordre cela signifie t il qu'il n'a pas de noeud ?
K : % | D : % | S : 0 %

S10 : Ne pas respecter la volonté de Zwielicht de n'avoir rien à detordre est une demarche intellectuellement malhonnete ?
K : % | D : % | S : 75%

S11 ; Ne pas accepter que Zwielicht n'ai pas de noeud est une demarche sincere ?
K : % | D : % | S : 75 %

S12 : Les propositions de denis en D14 et D15 (appellées propositions sur les clones) ne reposent sur aucune donnée scientifique ?
K : % | D : % | S : 100%

S13 : Les propositions de Denis sur les clones relèvent-elles du préjugé?
K : % | D : % | S : 100%

S14 : Compte tenu de S12 et S13 peut-on dire que les propositions de Denis sur les clones sont sincères et intellectuellement malhonnete ?
K : % | D : % | S : 80 %

Pour revenir au sujet sur les féministes :
S15 : Le fait de défendre ses opinions nous rend-il intellectuellement malhonnete ?
K : % | D : % | S : 25 %

S16 : La mauvaise foi l'exagération sont des démarches intellectuellement mahonnete ?
K : % | D : % | S : 50%

S17 : Le désiquilibre entre le nombre de joueur et de joueuse d'echec est du en grande partie à l'environnement socio-culturel ?
K : % | D : % | S : 85%

J'ai fait une grosse slave..mais j'avais du retad...désolé.... :a1:
Dernière modification par sansdec' le 23 avr. 2009, 07:58, modifié 1 fois.

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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#47

Message par Zwielicht » 23 avr. 2009, 07:35

D' : La hauteur d'un rectangle a une grande importance dans le calcul de son aire.
Denis : ~100%* | Zwielicht : ~100%
* à moins que sa largeur soit nulle.

Je n'ai pas de salve ; l'unique façon que je vois de régler le désaccord sur la proposition précédente est de passer en style libre.
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D25 à D30

#48

Message par Denis » 23 avr. 2009, 11:11


Salut surtout à Kraepelin et à Sansdec'.

Avec nos 17 dernières propositions (11 de S, 6 de D et 0 de K), on est rendus à 57 (24 de D, 17 de S et 16 de K).

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D19 (Réf. K16) : Dans K16 (préparé par K13à15) la sincérité (sur la valeur de la cause à défendre) et la malhonnêteté (dans les tactiques de débat) n'ont pas le même objet.
K : 99%* | D : 99% | S : 99%*
* j'admet que ta nuance est pertinante et même éclairante

D20 (Réf. K15) : Pour qu'une affirmation erronée soit un mensonge, il faut que la personne qui la prononce soit consciente qu'elle dit quelque chose de faux.
K : 98% | D : 98% | S : 100%

D21 (Réf. D14 et D15) : Les abstentions de Sandec' sur D14 et D15 sont illégitimes.
K : 75%* | D : 95% | S : 0%
* Si l'on joue le Redico, il faut accepter de prendre le risque de scorer des propositions sans savoir où elles nous conduiront. Disons que, si ce n'est pas illégitime, c'est à tout le moins couard ... :fessee:

D22 (Réf. D18) : Denis n'a rien à détordre.
K : 0% | D : 0% | S : abst.*
* Denis ne nous m'a pas informé sur le sujet.

D23 : Les interventions de Zwielicht (ici et ) sont de vilains hit'n'runs terroristoïdes.
K : abst.* | D : 85% | S : abst.**
* Je ne suis pas sûr de ta définition. De toute façon arrêtons de parler de lui. C'est lui donner trop d'importance.
** en langage clair ce vaut dire quoi ?

Préambule à D24 :
Dans la liste des 100 plus forts joueurs d'échecs au monde, il n'y a qu'une seule femme (Judit Polgar, rang 37) et 99 hommes.


D24 : Ce déséquilibre spectaculaire est entièrement attribuable à des différences socioculturelles entre les hommes et les femmes.
K : 3% | D : 2% | S : 0%*
* entierement etant compris comme synonyme de 100% ou uniquement.

S7 : Dire "je n'ai rien à vendre" signifie "ne posseder aucun bien".
K : % | D : ~0% | S : 0%

S8 : Dire "je n'ai rien à detordre" signifie ne posseder aucun "noeud".
K : % | D : 95% | S : 0%

S9 : Quand Zwielicht dit "je n'ai rien à detordre" cela signifie qu'il n'a pas de noeud.
K : % | D : 95% | S : 0 %

S10 : Ne pas respecter la volonté de Zwielicht de n'avoir rien à detordre est une demarche intellectuellement malhonnete.
K : % | D : 1%* | S : 75%
* Je vois mal ce que la volonté de Zwielicht vient faire dans l'équation.

S11 ; Ne pas accepter que Zwielicht n'ai pas de noeud est une demarche sincere.
K : % | D : 100% | S : 75 %

S12 : Les propositions de denis en D14 et D15 (appellées propositions sur les clones) ne reposent sur aucune donnée scientifique.
K : % | D : 1% | S : 100%

S13 : Les propositions de Denis sur les clones relèvent du préjugé.
K : % | D : 2% | S : 100%

S14 : Compte tenu de S12 et S13 on peut dire que les propositions de Denis sur les clones sont sincères et intellectuellement malhonnete.
K : % | D : 1%* | S : 80 %
* Proposition double. Quand deux propositions sont liées par un "et", leur réunion n'est vraie que si les deux propositions réunies sont toutes les deux vraies.

S15 : Le fait de défendre ses opinions nous rend intellectuellement malhonnete.
K : % | D : 1%* | S : 25 %
* Pas nécessairement, mais ça peut ouvrir la tentation.

S16 : La mauvaise foi l'exagération sont des démarches intellectuellement mahonnete.
K : % | D : abst.* | S : 50%
* Entre "mauvaise foi" et "exagération", y a-t-il un et ou un ou? Si c'est un "et", je mets 15%. Si c'est un "ou", je mets 98%

S17 : Le désiquilibre entre le nombre de joueur et de joueuse d'echec est du en grande partie à l'environnement socio-culturel.
K : % | D : 98% | S : 85%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Sansdec' et Denis : E-M = 50.1% (14/17) ; 5 D , 2 d , 0 O , 3 a , 4 A .
Code D sur D21, S8, S9, S12, S13.
Code d sur S10, S14.

Entre Kraepelin et Sansdec' : E-M = 20.0% (4/17) ; 0 D , 1 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code d sur D21.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 4.2% (5/17) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 4 A .

2)
Sandec', une proposition de Redico doit être une affirmation, pas une question.

Je me suis permis d'enlever tous les points d'interrogation qui terminaient les phrases. Dans 6 cas sur 11 (S7, S8, S9, S13, S14 et S15), j'ai dû retoucher légèrement le texte afin que la proposition soit en mode affirmatif plutôt qu'interrogatif.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D25 (Réf. D22) : Personne n'a un modèle mental du monde suffisamment correct pour qu'il ne puisse pas être amélioré.
K : % | D : 100% | S : %

D26 : Un modèle mental du monde, c'est plus l'ensemble de ce que l'on pense que l'ensemble de ce que l'on sait.
K : % | D : 99% | S : %

D27 (Réf. D21) : Lors d'un débat d'opinions, il est illégitime de cacher ce que l'on pense.
K : % | D : 97% | S : %

D28 (Réf. S9) : Dire "je n'ai rien à détordre", c'est dire "mon modèle mental du monde est correct et il est impossible de l'améliorer".
K : % | D : 99% | S : %

D29 (Réf. S16) : Il est intellectuellement malhonnête d'être de mauvaise foi.
K : % | D : 99%* | S : %
* Quasiment par définition.

D30 (Réf. S10) : "Vouloir voler come un tit'oiseau" est équivalent à "pouvoir voler comme un tit'oisesu".
K : % | D : 0% | S : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la balle.

:) Denis
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Ce n'est pas la seule façon, ni même la meilleure

#49

Message par Denis » 23 avr. 2009, 11:18


Salut Zwielicht,

Tu dis :
l'unique façon que je vois de régler le désaccord sur la proposition précédente est de passer en style libre.
Je ne suis pas plus responsable de ce que tu vois que de ce que tu ne vois pas.

Passer (i.e. baisser) en style libre est loin d'être l'unique façon de régler le désaccord en question puisque ce n'est même pas la meilleure façon.

Mais je suis prêt à te concéder que ça laisse plus de moyens de se vaseliner une porte de sortie. Même plusieurs.

Misère!

:) Denis
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Re: Les femmes sont plus intellectuelles que les hommes

#50

Message par Zwielicht » 23 avr. 2009, 11:44

Sans vouloir t'insulter Denis, ce refus de discuter en style libre, surtout que je suis capable (quand on ne me provoque pas, ce qui est le cas immédiat et qui le sera si la tendance se maintient) d'être très "robot" dans mes affirmationsen style libre, me parait être exactement ta porte de sortie.

Mon style libre de forum est assez proche du Redico au sens où je tiens compte de ce que les gens écrivent et non de ce qu'ils "pensent mais qu'ils n'ont peut-être pas bien dit". Je peux harceler un type sur une phrase qu'il a mal formulée, même si je sais qu'il pense autrement, tant qu'il ne l'aura pas admis ou expliqué. Je cible les prépositions et je ne suis pas du genre "bah tsé c'que j'veux dire là arrête de t'interroger sur les mots pis de t'enfarger dans les fleurs du tapis.."

Si tu penses qu'après 50 prépositions qui partent de "en grande partie" et passent par toutes les expressions possibles utilisant l'adjectif "grande" et qui vont nous ramener au sujet initial dans quelques jours, le point de désaccord va surgir par magie, je pense que tu te mens à toi-même ou que tu as compris mon point de vue mais essaies de me convaincre au tien au moyen du Redico.

On peut créer un autre sujet, car tu es encore loin avec tes deux prépositions D' (surtout la deuxième) de ce que je reprochais à D4 et K1 et ça risque de prendre du temps.

Grosso modo, c'est comme jouer à "tu brûles" et "non.. c'est froid, tu gèles" pendant 2 heures pour trouver un objet que quelqu'un aurait caché au lieu de simplement le demander.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

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