Édit : J'ai composé ce message sans avoir lu les 6 messages qui le précèdent, et qui ont été postés pendant que je le composais.
Salut surtout à Miaou, à yquemener et à Dalaha.
Bienvenue à la nouvelle joueuse.
Avec nos 15 nouvelles propositions (6 de De, 6 de M, 3 de Y et 0 de Da) depuis
mon dernier coup, on est rendus à 24 (10 de M, 9 de De, 5 de Y et 0 de Da).
Étant donné l'arrivée de Dalaha qui a tout évalué depuis le début, je présente, exceptionnellement, le tableau complet :
xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau complet des des 24 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx
Préambule à De1 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Brutus (la brute, à gauche). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.
De1 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0%** | Dalaha : 5%***
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Une info pertinente qui ne fait pas mieux que le hasard, n'est pas pertinente du tout à mon sens
*** Il y faut plus que "1" seule carte.
Préambule à De2 :
Mise en situation : Olive vient de recevoir une demande en mariage de Popeye (le sympathique marin, à droite). Elle hésite et va consulter une voyante qui, pour la conseiller, tire une carte de tarot.
De2 : La carte tirée fournit une information concernant la meilleure décision à prendre.
Miaou : 50%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 5%**
* Aussi pertinant que tirer à pile ou face: sur un oui/non, il y a une chance sur deux pour que la réponse soit pertinente
** Il y faut plus que "1" seule carte.
De3 : Parmi les
22 cartes de tarot, certaines sont chargées d'une symbolique suggérant
"oui, épouse-le" et d'autres cartes sont chargées d'une symbolique suggérant
"non, ne l'épouse pas".
Miaou : 0% | Denis : 97% | yquemener : 100% | Dalaha : 5%*
* Il n'y a pas de lame (unique) qui suggère "oui, épouse-le" ou "non, ne l'épouse pas" ... A cela ce sont des combinaisons de plusieurs lame
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M1: Interpréter un tirage restreint en s'en tenant à un livre d'interprétation quelconque donne toutes les chances à la personne concernée d'établir des parallèles entre le blabla du livre et sa vie.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 100%
M2: (ref M1) ... ou avec la vie du voisin, ou du fils de la cousine, ou du concierge par ailleurs.
Miaou : 70% | Denis : 90% | yquemener : 100% | Dalaha : 80%*
* En ne s'en tenant qu'à une cartomancie "livresque", pour les autres, il y a plus de doutes
M3: Une interprétation de qualité s'éloigne toujours du sens donné par les bouquins d'interprétation.
Miaou : 95% | Denis : ~100%* | yquemener : 90% | Dalaha : 100%
* Je dirais même qu'elle doit n'en tenir aucun compte.
M4: Il est très difficile de trouver deux bouquins d'interprétation vraiment concordants sur le sens d'une carte.
Miaou : 75% | Denis : 50%* | yquemener : 50%* | Dalaha : 50%**
* Je suis pas spécialiste de la question mais il me semblait que les tarots étaient quand même assez définis.
** Je n'utilises pas les livres, donc j'en sais trop rien
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Y1: Si on prend un livre d'interprétation et que l'on échange les interprétations des cartes entre elles, la qualité moyenne des interprétations faites à partir de ce livre ne sera pas différente de celles faites à partir du livre original.
Miaou : 100%* | Denis : 100% | yquemener : 100% | Dalaha : 100%
* A condition de s'en tenir strictement et arbitrairement à l'interprétation donnée ainsi travestie
Y2: Si un livre fait une inversion énorme (un symbole négatif qui devient positif), un voyant ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une correction ou d'une erreur et encore moins le prouver expérimentalement.
Miaou : abs* | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* Je ne peux pas répondre à cette question, certains livres le font, justement. Je considère ce genre d'inversion comme un point de vue intéressant sur la carte concernée. Ce qui fait que, pour moi, la question ainsi posée n'a pas de sens: je ne vois pas le problème.
** Expérimentalement, si toutes les autres lames, dans leurs combinaisons amènent sur une information "inverse" il est possible de déterminer qu'il y a une inversion à la signification de la lame initial, et cela par déduction.
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De4 : Le résultat du lancement d'un dé fournit une information sur la température qu'il fait dehors.
Miaou : 0%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0%
*Sauf, bien entendu, dans le cadre d'une partie de
JDR. Mais il s'agit alors d'un "extérieur" relatif à l'environnement des PJs.
De5 : La température qu'il fait dehors fournit une information sur le résultat du lancement d'un dé.
Miaou : 0% | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 0%
De6 : La nature du questionnement du client d'un tarologue fournit une information sur la carte qui sera tirée.
Miaou : 2%* | Denis : 0% | yquemener : 0% | Dalaha : 50%**
* Dans 2% des cas, le hasard à bon dos et on se marre beaucoup.
** ça dépendra de l'intensité du dit : questionnement.
Mise en situation pour De7 :
Églantine s'inquiète au sujet de sa vieille tante Ursule qui est gravement malade. Craignant le pire, elle consulte un tarologue pour "savoir" à quoi s'attendre.
De7 : Si la carte tirée est
la carte # 13 (
l'arcane sans nom), ça sera interprété comme signifiant :
"la tante Ursule n'en a plus pour longtemps".
Miaou : abs* | Denis : 75% | yquemener : 50%*** | Dalaha : 0%**
* Il faudrait être vraiment idiot pour interpréter la lame sans nom de cette manière. Ce qui ne signifie pas que certains tarologues ne le soient pas. La réponse serait "0%" si la personne chargée de l'interprétation était précisée comme expérimentée et honnête.
** Cette seule lame n'a pas cette signification.
*** Ben moi j'avais compris que ça marchait comme ça...
De8 : Le fait de parler de ce qui nous préoccupe aide à y voir plus clair.
Miaou : 100% | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%*
* pas nécessairement, parce que ça peut aussi prendre le chemin de simplement rabâcher.
De9 : Parler de ce qui nous préoccupe en étant influencé par la symbolique floue d'une
carte tirée au hasard est une façon tordue de parler de ce qui nous préoccupe.
Miaou : 100%** | Denis : 99% | yquemener : 100% | Dalaha : 50%***
* Ça pue la magie à deux sous.
** Et ça marche aussi dans le cadre d'une campagne de
JDR
*** ça dépend des modes de fonctionnement de celui ou de celle qui procède à l'interprétation (perso : je leurs demande de ne rien me dire)
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M5:
La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un déménagement
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "
peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la
Loi 17.
M6:
La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un changement de travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "
peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la
Loi 17.
M7:
La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une indécision du client entre différentes possibilités
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "
peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la
Loi 17.
M8:
La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme une relation amoureuse tout sauf claire
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "
peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la
Loi 17.
M9:
La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme du harcellement moral de la part du supérieur direct au travail
Miaou : 100%* | Denis : 100%*** | yquemener : 100% | Dalaha : 50%**
* J'ai siemment formulé avec "
peut", si la question contenait "doit", j'aurais répondu 0%
** Pas nécessairement, ça dépend des combinaisons
*** Accroc à la
Loi 17.
M10: Pour un voyant, les raisons de l'interprétation d'une carte dans un sens plutôt qu'un autre ne sont pas spécialement liées au sens général donné par un quelconque bouquin.
Miaou : 97% | Denis : 99%*** | yquemener : abs** | Dalaha : 50%*
* Ce sont des bases, mais il y a un nombre très élevé de possibles combinaisons
** Une question qui commence par "pour un voyant", je m'estime pas capable de répondre.
*** J'ai interprété "voyant" comme la personne qui joue le rôle de voyant. Je conteste qu'il existe des voyants authentiques.
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Y3:
La lame VII (le chariot) peut être interprétée comme un non-changement de travail, un non-déménagement, ou une relation amoureuse stable
Miaou : % | Denis : 100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* Attention à la
Loi 17. OK. Ici, c'est délibéré.
Y4: Une divination effectuée avec un jeu truqué donnant toujours le même tirage aura en moyenne la même qualité qu'une divination où le tirage est aléatoire
Miaou : % | Denis : ~100% | yquemener : 100% | Dalaha : %
Y5: La qualité de la divination repose
entièrement sur le "cold reading" effectué consciemment ou inconsciemment par la voyante.
Miaou : % | Denis : ~100%* | yquemener : 100% | Dalaha : %
* J'ai interprété
"cold reading" comme signifiant
"cold reading et hot reading".
Merci Poulpeman.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Dalaha et Denis : E-M = 33.1% (21/24) ; 1 D , 1 d , 10 O , 0 a , 9 A .
Code D sur De3.
Code d sur De7.
Code O sur Y2, De6, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10.
Entre Miaou et Dalaha : E-M = 32.1% (19/24) ; 0 D , 0 d , 11 O , 2 a , 6 A .
Code O sur De1, De2, De6, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9, M10.
Entre yquemener et Dalaha : E-M = 31.8% (20/24) ; 1 D , 0 d , 10 O , 1 a , 8 A .
Code D sur De3.
Code O sur Y2, De6, De7, De8, De9, M5, M6, M7, M8, M9.
Entre Miaou et yquemener : E-M = 16.2% (18/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 12 A .
Code D sur De3.
Code O sur De1, De2.
Entre Miaou et Denis : E-M = 14.3% (19/24) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 13 A .
Code D sur De3.
Code O sur De1, De2.
Entre yquemener et Denis : E-M = 2.6% (23/24) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 22 A .
2)
Dalaha, tu as oublié d'évaluer M7. Heureusement, il était facile de deviner que tu l'évaluais de la même façon (50%**) que les autres propositions de la "grappe" M5à9. Si j'ai mal deviné, ça sera facile à corriger.
3)
Dalaha, tes propositions devraient être en Da. Par symétrie~élégance (et pour éviter tout risque de confusion), les miennes seront en De. J'ai même effectué ce changement rétroactivement.
4)
Dans
ce message à yquemener, j'ai écrit :
Le mieux, c'est de ne rappeler que les propositions sur lesquelles il y a eu du nouveau depuis mon dernier tableau, en laissant tomber tout ce qui n'est pas "propositions".
Les propositions (du tableau) sur lesquelles il y aura du nouveau sont celles qui (dans le tableau) n'ont pas encore été évaluées par tous les joueurs.
Dans le cas présent, il s'agit des 3 dernières (Y3 à Y5). Il est superflu de rappeler les 21 propositions qui les précèdent, à moins de s'y référer explicitement dans sa salve.
Aussi, je rappelle que ça me simplifie beaucoup la vie si tous les joueurs évaluent sur des copies
qui n'ont pas perdu les balises BBCode (ni les évaluations des joueurs qui ont joué avant soi). La façon la plus commode de faire ça, c'est de simplement évaluer sur une copie du message du dernier joueur qui a joué avant soi (en enlevant tout ce qui n'est pas pertinent, i.e. qui n'est pas "proposition"). On obtient aisément cette copie (avec balises) en cliquant sur le bouton "citer", en bas à droite du message à copier.
Cette recette n'est pas
"fool proof". Il peut y avoir des accidents si deux joueurs jouent à peu près en même temps. On peut corriger ces accidents à la mitaine, mais, en général, la recette
"évaluer sur une copie du message du joueur précédent" est presque
fool proof et allège considérablement ma tâche de composer un tableau complet et présentable.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
De10 (Réf. Commentaires de Da sur De1 et De2) : Les cartes tirées fournissent de l'information concernant le sujet de la consultation.
Miaou : % | Denis : 0% | yquemener : % | Dalaha : %
De11 (Réf. M5 à M9) : Si on modifiait les 5 propositions M5 à M9 en y remplaçant
la lame VII (le chariot) par n'importe quelle autre carte, ces nouvelles propositions devraient recevoir la même évaluation que les propositions originales.
Miaou : % | Denis : 100% | yquemener : % | Dalaha : %
De12 (Réf. Commentaire de Da sur De3) : Dans l'esprit du tarologue, certaines
combinaisons de plusieurs lames sont chargées d'une symbolique combinée suggérant
"oui, épouse-le" et d'autres combinaisons sont chargées d'une symbolique combinée suggérant
"non, ne l'épouse pas".
Miaou : % | Denis : 97% | yquemener : % | Dalaha : %
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À vous
la balle.
Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
