Fascias

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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richard
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Fascias

#1

Message par richard » 13 févr. 2020, 07:09

Salut à tous! Avez-vous entendu parler des fascias? J’ai vu un documentaire sur Arte et après j’ai trouvé ça. C’est tout ce que j’en sais.
:hello: A+

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Lambert85
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Re: Fascias

#2

Message par Lambert85 » 13 févr. 2020, 07:33

La fasciathérapie ne possèdent pas de contre indications absolues. En effet, le toucher exercé par le thérapeute se révèle être d’une grande finesse.
Ca m'a l'air d'être une belle escroquerie de plus !
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

Jean-Francois
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#3

Message par Jean-Francois » 13 févr. 2020, 09:46

richard a écrit : 13 févr. 2020, 07:09 Salut à tous! Avez-vous entendu parler des fascias?
Un fascia, c'est le nom donné à une couche de tissu conjonctif ordinaire (essentiellement des fibres de collagène avec les cellules qui les produisent) qui entourent certains organes, principalement les muscles striés squelettiques. Dans l'article, les fascias sont confondus avec d'autres régions de tissus conjonctif ordinaire (adventices autours des vaisseaux, par ex.) et on leur prête des capacités qui me semblent outrées, surtout celle de "contraction". En plus, en parlant de tendinite ou de fasciite, l'auteur contredit son histoire de relaxation du fascia :roll:

Il faut croire que les patatérapeuthes commencent à manquer de créneaux où se démarquer pour qu'ils en soient rendus à vendre une sorte de massage comme un remède pour favoriser des vertus imaginaires du tissu conjonctif. Bref, ça ressemble plus a de la rhétorique publicitaire, pour ce qui a bien peu à voir avec une véritable approche thérapeutique.

En d'autres termes, on commence par créer de faux problèmes, pour offrir de fausses solutions*. On essaie de vendre l'inefficacité alors qu'il y a des approches bien plus efficaces en cas de problèmes.

Jean-François

* Et le pire, c'est qu'il doit bien y avoir des "contra-médecine", attirés par ce genre de rengaines mais capables de prétendre que ce sont les médecins qui ont intérêt à créer de fausses maladies pour garder leur job :roll:
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Hallucigenia
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#4

Message par Hallucigenia » 13 févr. 2020, 10:40

Salut,

J'ai vu ce pseudo-documentaire d'Arte l'autre jour, c'est une honte de diffuser des conneries pareilles. Je ne me souviens plus de tout, mais de mémoire, sur la fin ils utilisent la fasciathérapie pour expliquer l'acupuncture: c'est absolument n'importe quoi, mais j'avais bien rigolé. :lol:

On peut commencer par rappeler l'avis déontologique exprimé par le conseil national de l’Ordre des masseurs-kinésithérapeutes :
Le conseil national de l’Ordre des masseurs-kinésithérapeutes ne reconnaît pas la « fasciathérapie » comme une qualification, un diplôme, un titre, un grade, une fonction, une spécificité ou une spécialité de la masso-kinésithérapie. Pour cette raison, l’usage des termes de « fasciathérapeute » et/ou « fasciathérapie » par un masseur-kinésithérapeute, constitue une faute disciplinaire au sens des articles R 4321-123, R 4321-124 et R4321-125 du code de la santé publique.

A ce jour, et à notre connaissance, aucune étude scientifique référencée dans la littérature internationale ne permet d’affirmer que les méthodes utilisées par la « fasciathérapie », notamment la « pulsologie », la « régulation des liquides du corps », la « biomécanique sensorielle », l’« accordage somato psychique » et la « médiation corporelle » constituent des soins fondés sur les données actuelles de la science médicale au sens de l’article R4321-80 du code de la santé publique.

Par conséquent ces techniques de « fasciathérapie » ne peuvent pas être présentées comme salutaires puisque insuffisamment éprouvées et potentiellement illusoires au sens de l’article R 4321-87 du code de la santé publique.
Difficile d'être plus clair.

Rappelons également le gros travail d'évaluation de Nelly Darbois, du Cortecs :


Sa conclusion:
Nelly Darbois a écrit : Il n’y a pas de preuve à l’heure actuelle quant à la validité scientifique de la fasciathérapie. Nous ne pouvons donc pas conclure quant à son efficacité thérapeutique.
Elle en discute sur le podcast de Scepticisme-Scientifique.com.
Lambert85 a écrit : 13 févr. 2020, 07:33 Ça m'a l'air d'être une belle escroquerie de plus !
C'est un peu comme le Rolfing, et la foultitude de thérapies manuelles sans fondement scientifique.

Amicalement,
Hallu

lipki
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Re: Fascias

#5

Message par lipki » 13 févr. 2020, 11:04

S'il existait une reconnaissance officielle des vertus Placebo du massage.
Un truc reconnu par l'OMS, ou l'ordre des médecins.

Pensez-vous que ça permettrait à tous ces praticiens d'être reconnu dans leur travail, sans avoir à créer des pseudo-sciences à tout bout de champ ?

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#6

Message par Jean-Francois » 13 févr. 2020, 11:23

lipki a écrit : 13 févr. 2020, 11:04Pensez-vous que ça permettrait à tous ces praticiens d'être reconnu dans leur travail, sans avoir à créer des pseudo-sciences à tout bout de champ ?
Pas forcément. Entre ceux qui ne considèrent pas leur pseudo-science comme telle et ceux qui trouvent que le côté "magique" leur attire plus de clientèle que s'ils s'avouaient masseurs pardon, "massothérapeuthes", ce genre de pseudo-sciences a encore de beaux jours devant lui. C'est plutôt la clientèle qu'il faudrait éduquer.

Sinon, les vertus du massage - quand elles sont correctement définies - sont réelles et non placebo. C'est seulement lorsqu'un masseur prétend que ses massages permettent de régler certains types de problèmes alors que ce n'est pas vrai, et que des gens ont l'impression que les séances de massages ont réglé ces problèmes, que l'on pourrait parler de placebo.

Quand on utilise le terme placebo à toutes les sauces, il ne veut plus rien dire.

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#7

Message par lipki » 13 févr. 2020, 11:25

J'ajoute ça dans ma tête.

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Re: Fascias

#8

Message par spin-up » 13 févr. 2020, 11:56

Jean-Francois a écrit : 13 févr. 2020, 09:46 En d'autres termes, on commence par créer de faux problèmes, pour offrir de fausses solutions*. On essaie de vendre l'inefficacité alors qu'il y a des approches bien plus efficaces en cas de problèmes.
Il faut dire que ca se prete bien aux therapies holistiques: ca existe, c'est peu documenté, et ca couvre tout le corps. Il n'y pas plus qu'a se servir pour les rebouteux en manque d'innovation.
Ce n'est finalement qu'une resucée de l'osteopathie (basée sur le squelette) ou du drainage lymphatique (basé sur la lymphe).

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richard
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#9

Message par richard » 14 févr. 2020, 13:57

Avant de parler de pseudo-médecine ne faudrait-il pas regarder leur fonction?
:hello: A+

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#10

Message par Jean-Francois » 14 févr. 2020, 14:20

richard a écrit : 14 févr. 2020, 13:57 Avant de parler de pseudo-médecine ne faudrait-il pas regarder leur fonction?
Non car ce n'est pas ce qui fait le côté pseudo-médical de la "fasciadérapie" (pour employer le terme de Maud). En plus, ce n'est pas parce que vous découvrez le sujet, et n'arrivez pas à percevoir le côté pseudo-médical des vertus prêtées au tissu conjonctif, que personne ne s'est renseigné avant vous sur la question.

Toujours persuadé que les neurones entériques forment un cerveau, richie? Laissez-faire la réponse... il vous est régulièrement difficile de changer de voie de déraillement :mrgreen:

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Re: Fascias

#11

Message par richard » 14 févr. 2020, 14:42

Ben justement, j’aimerais connaître leur fonction, si elles existent c’est qu’elles doivent avoir une utilité, nan?
:hello: A+

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Re: Fascias

#12

Message par spin-up » 14 févr. 2020, 17:30

richard a écrit : 14 févr. 2020, 13:57 Avant de parler de pseudo-médecine ne faudrait-il pas regarder leur fonction?
En regardant leur fonction, s'enquérir d'ou viennent les informations qu'on trouvera sur le net et de comment ces connaissances ont été decouvertes.
Ca aide a faire le tri.

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Re: Fascias

#13

Message par Jean-Francois » 14 févr. 2020, 17:51

richard a écrit : 14 févr. 2020, 14:42Ben justement, j’aimerais connaître leur fonction, si elles existent c’est qu’elles doivent avoir une utilité, nan?
Le tissu conjonctif ordinaire n'a pas de fonction bien définie, sinon "coller"* ensemble les différents tissus qui composent organes et, donc, organisme. Il sert principalement à remplir les interstices dans les organes (ce qui permet de maintenir les tissus hydratés) et à faire des enveloppes protectrices autours (ou passent nerfs et vaisseaux sanguins).

Les fascias, c'est ça: une enveloppe autours des muscles (qui se continue en tendons ou aponévroses).
Les méninges sont des enveloppes autours du SNC.
La tunique albuginée, une enveloppe autours du testicule.
Etc.

Les méninges, c'est difficile à masser... mais il serait possible de développer l'"albuginothérapie" (à bon coup de genou*) :lol:

Jean-François

* D'où le nom de "collagène" donné à la principale famille de protéines produite par les fibroblastes (cellules par excellence du tissu conjonctif ordinaire).
* En étant un peu casse-couilbonbon, quoi.
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Re: Fascias

#14

Message par nikola » 15 févr. 2020, 04:03

Jean-Francois a écrit : 14 févr. 2020, 17:51 Les méninges, c'est difficile à masser... mais il serait possible de développer l'"albuginothérapie" (à bon coup de genou*) :lol:
Il faudrait demander à Benjamin-Baise Griveaux… :mrgreen:
Mais sinon, richard, la fonction des pieds justifie la réflexologie plantaire ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: Fascias

#15

Message par richard » 15 févr. 2020, 06:40

nikola a écrit : 15 févr. 2020, 04:03 Mais sinon, richard, la fonction des pieds justifie la réflexologie plantaire ?
Ben ça c’est rigolo!

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Nicolas78
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Re: Fascias

#16

Message par Nicolas78 » 15 févr. 2020, 12:55

C’est surtout très pertinent.
Bon. Faut dire que le mot « plantaire » pour parler des pieds et asses marrant oui :a2:

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