La cohérence cardiaque.

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
dom.
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La cohérence cardiaque.

#1

Message par dom. » 26 juin 2012, 10:42

En reprenant la question de la cohérence cardiaque, dont il est fait allusion dans un autre sujet, voici mon questionnement:
nouvelle patamédecine ou nouvel instrument médical?

Jean-Francois
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Re: La cohérence cardiaque.

#2

Message par Jean-Francois » 26 juin 2012, 11:02

dom. a écrit :En reprenant la question de la cohérence cardiaque, dont il est fait allusion dans un autre sujet, voici mon questionnement:
nouvelle patamédecine ou nouvel instrument médical?
Ce dont il est question ici?

Pour moi, ces personnes prennent une sorte de truisme (avoir un rythme cardiaque stable au repos est une bonne chose en soi*) mais la transforment en arnaque par l'ajout de sous-entendus absurdes. Se concentrer sur son rythme cardiaque permet une forme de méditation, de relaxation, mais les bienfaits ne seront pas aussi poussés que ce qui est promis. De plus, pourquoi avoir besoin du matériel vendu pour prendre son pouls? Voir leur fréquence cardiaque défiler sous forme de graphe aide peut-être certaines personnes à se concentrer mais c'est cher payé pour grand-chose.

Ça m'apparait être essentiellement un "enrobage" publicitaire un peu trompeur: un peu équivalent aux promesses des vendeurs d'eau oxygénée ou "purifiée" puis re-salée (style Dazani). C'est sûr que boire de l'eau est bon pour la santé mais il est idiot de payer le sur-prix demandé sous couvert de traitement. L'enrobage (pseudo-)scientifique sert surtout à fasciner ceux qui ne comprennent pas trop ce qui est vendu.

Cela dit, chez Heartmath, ils font peut-être des affirmations/promesses plus outrancières encore. Je n'ai pas lu tout le site.

Jean-François

* Je parle de stable. Sur cette page du site de "cohérence cardiaque", ils prétendent qu'il faudrait que le coeur accélère et décélère constamment ce qui est absurde. Le but est de suggérer que c'est plus "harmonieux" et que c'est donc meilleur. Sauf que la courbe la plus "harmonieuse", dans ce cas, serait une ligne droite.
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Re: La cohérence cardiaque.

#3

Message par spin-up » 26 juin 2012, 11:26

Je suis exactement du meme avis que Jean Francois, c'est au mieux une aide a la relaxation et commercialement une belle arnaque.
Jean-Francois a écrit : * Je parle de stable. Sur cette page du site de "cohérence cardiaque", ils prétendent qu'il faudrait que le coeur accélère et décélère constamment ce qui est absurde. Le but est de suggérer que c'est plus "harmonieux" et que c'est donc meilleur. Sauf que la courbe la plus "harmonieuse", dans ce cas, serait une ligne droite.
J'avais participé a une experience ou, entre autres, je devais porter un appareil ECG pendant 24h. J'avais appris que le rythme cardiaque se décomposait en un spectre de fréquences (mais pas juste 2), hautes et basses, qui correspondaient respectivement au systeme sympathique et au systeme parasympathique(ou l'inverse).
Donc en resumé, leur courbre sinusoidale, c'est n'importe quoi.

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Re: La cohérence cardiaque.

#4

Message par dom. » 26 juin 2012, 13:29

Oui, l'argument de la courbe est déjà suffisant pour se méfier. Il suffit de prendre son pouls pour se rendre compte que le coeur ne fait pas de tels écarts de fréquence.
De plus, il me semble que la technique de respiration utilisée ne diffère en rien des techniques de relaxations basées sur la respiration (qui sont toutes efficaces).

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Re: La cohérence cardiaque.

#5

Message par dom. » 27 juin 2012, 04:27

J'ai aussi lancé le sujet sur zetetique.fr , ou on m'a exposé ces arguments, qui me semble plutôt positifs pour cette discipline:
http://www.youtube.com/watch?v=LzjfH6GU ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=LzjfH6GU ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jhFMzeEy5o

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Re: La cohérence cardiaque.

#6

Message par doctohare » 27 juin 2012, 05:38

Bonjour à tous,
J'interviens pour la première fois sur ce forum.
Tout d'abord, je me présente, médecin, enseignant (en faculté de médecine à Paris et à Bruxelles) et auteur.
Je suis sceptique, comment être scientifique sans l'être d'ailleurs.
Je reprends le thème de la cohérence cardiaque si vous le voulez bien.
Tout d'abord, tout en connaissant très bien ce thème, je ne serai pas son défenseur inconditionnel, j'ai moi, aussi, besoin de preuves et de soutien scientifique.
Je regrette que les arguments exposés montrent que les explications de la variabilité cardiaque n'ont pas été comprises, cette variabilité de la fréquence cardiaque (Heart Rate Variability ou HRV) est quand même soutenue par plus de 15000 études depuis 1949 publiées et répertoriées par Pubmed, la base de données officielles des articles scientifiques validées par les pairs.
Je suis prêt à l'expliquer ici, pas à pas, avant d'aborder la Cohérence Cardiaque qui est une application physiologique de cette variabilité.
Si des personnes sont intéressées, je le ferai, sinon je ne désire par perdre mon temps.
Je serai ravi d'apporter des éclaircissements à ce scepticisme que je respecte et que j'honore.
Très sceptiquement vôtre
Dr David O'Hare
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Re: La cohérence cardiaque.

#7

Message par spin-up » 27 juin 2012, 06:15

Bonjour.
Merci de proposer, moi ca m'interesse beaucoup d'avoir une explication moins publicitaire.
Je n'avais rien trouvé sur la coherence cardiaque en cherchant sur pubmed, mais en effet avec "heart rate variability+biofeedback" on trouve pas malde choses.

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Re: La cohérence cardiaque.

#8

Message par Jean-Francois » 27 juin 2012, 06:16

Bonjour Dr O'Hare et bienvenu sur le forum,
doctohare a écrit :Je regrette que les arguments exposés montrent que les explications de la variabilité cardiaque n'ont pas été comprises
Si vous avez des explications, cela m'intéresserait. Par contre, ne vous attendez pas à une adhésion sans retenue à vos propos.

Ce qui me gène le plus avec la"cohérence cardiaque" est l'aura un peu mystique qui y est régulièrement associée, au moins dans certains documents retrouvés sur le site de Heartmath ou de Quantum Intech. Mon impression générale est vraiment celle d'un mélange de science et de pseudo-science bien entremêlées. Souvent on part de faits réels mais qu'on extrapole pas mal. D'autre fois, c'est carrément de la spéculation sans substance, "justifiée" par l'utilisation du terme "quantique".

Jean-François
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#9

Message par Cartaphilus » 27 juin 2012, 07:28

Salut à tous.

La cohérence cardiaque est une pratique apparentée au biofeedback (voir ici l'article consacré à ce sujet). Feu David Servan-Scheiber en était un ardent défenseur.

La présentation très « nouvel-âge » n'incite pas à accorder un confiance aveugle à leurs promoteurs, de même que l'exploitation mercantile de ce créneau.

Si la relaxation est sans doute une méthode recommandable, certains messages qui en brouillent la finalité apparaissent pour le moins discutables, par exemple en suggérant son efficacité dans la prévention du cancer (deuxième message).
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: La cohérence cardiaque.

#10

Message par Mr.DFG » 27 juin 2012, 08:29

Désolé de détourner légèrement le sujet (dont j'avoue avoir lu en diagonale jusqu'à présent)

Pourriez-vous m'expliquer en quoi la cohérence cardiaque se distingue des autres techniques miracles de perte de poids ? La question peut sembler ridicule, seulement en voulant en apprendre plus sur vous, Dr. O'Hare, je me suis trouvé devant pages après pages de liens (et vidéos) sur comment maigrir grâce à la cohérence cardiaque.

Personnellement, j'aurais préféré en découvrir plus sur vous et les recherches sur la cohérence cardiaque, or de voir une telle quantité de liens sur la perte de poids m'a légèrement fait sursauté. Certes, je peux comprendre l'idée d'un coeur sain dans un corps sain, mais personnellement je n'accroche pas.


Déjà que les techniques miracles de pertes de poids sont bien souvent exagérés (ou fausses), vous comprendrez que de voir la cohérence cardiaque liée à ce thème me fait douter du bien fonder de ce que vous défendez.
- La douleur fait mal -

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Re: La cohérence cardiaque.

#11

Message par dom. » 27 juin 2012, 08:32

Moi aussi ça m'intéresse d'en savoir plus. Et je suis très content que quelqu'un comme le Dr David O'Hare nous donne des explications.

Il faut reconnaître que c'est un sujet épineux.

En matière de psychologie nous vivons une époque de tournant ou on s'intéresse à des choses venue de l'orient et qui s'avèrent efficace alors que des esprits très cartésiens européens les trouvaient ridicules tels que la méditation, les techniques de respiration. Des techniques issues de la méditation ont été étudiées et incorporées dans des psychothérapies qui ont cliniquement prouvé leur efficacité tel que la pleine conscience ou la thérapie d'acceptation et d'engagement. Des chose qui peuvent paraître non-scientifiques, voire farfelues aux yeux de certains. Alors rien d'étonnant a ce que l'on étudie les effets physiologiques de techniques respiratoires. Si de plus on y incorpore des procédés psychologiques faisant appel à l'imaginaire, ou tout autre technique de relaxation complémentaire, quoi d'étonnant?

Si par ailleurs je suis méfiant c'est parce qu'à notre époque on voit pousser comme des champignons des pseudo-médecines charlatanesques qui savent bien enrober de propos à l'allure scientifique.

En matière de science un fait est reconnu quand plusieurs équipes de recherche arrivent aux mêmes conclusions non?
Pour la cohérence cardiaque, à part HeartMath?

Et sur le sujet de la récupération mercantile, ceci ne choquera personne parce que c'est reconnu et courant:
http://www.azamedical.com/glucometre,fr,3,97.cfm
Alors je ne trouverai pas étonnant que si la cohérence cardiaque est un fait scientifiquement reconnaissable HeartMath vende des appareil, sans en faire trop de propagande en fait.

Oui mais HeartMath sont à la fois chercheurs et vendeurs, troublant non?

Excusez-moi si étant français je copie sur nos juges d'instructions qui enquêtent à charge et à décharge :a2:
Dernière modification par dom. le 27 juin 2012, 08:56, modifié 1 fois.

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Re: La cohérence cardiaque.

#12

Message par embtw » 27 juin 2012, 08:49

Bonjour,

Bon, je sais, je vais paraître désagréable, être un troll ( Gatti TM ) être un 'sabotageur de fil' ( Lheureux TM ) mais mes antennes détection-zozotitude bourdonnent sèvèrement :
Pub FNAC a écrit : Pour un résultat vraiment durable Le Dr David O’Hare a conçu un programme de 9 minutes par jour pendant 9 semaines. Neuf minutes seulement pour maîtriser la cohérence cardiaque, puis la « cohérence émotionnelle » et enfin la « cohérence alimentaire », qui vous ouvre les portes de la minceur durable.
ou encore
Decitre a écrit : L'intuition n'est pas un don rare que seuls quelques privilégiés possèdent, mais une capacité qui existe en chacun de nous et qui ne demande qu'à être cultivée et développée. Certains initiés comme Jean-Marie Phild, un parapsychologue qui a le don de clairvoyance et le Dr David O'Hare, un médecin spécialiste du lien corps-esprit l'utilisent au quotidien. Comment font-ils ? Pour la première fois, ils révèlent dans ce livre leurs techniques pour atteindre un état de perception inégalée.
Une méthode pratique ponctuée d'expériences étonnantes et d'une multitude d'exercices : tests de connaissance de soi et de décodage de ses sens, visualisation, respiration, méditation, préparation des rêves intuitifs, aide à la décision... Grâce à ce livre : Vous allez découvrir en vous des capacités insoupçonnées, vous saurez prendre de meilleures décisions dans votre vie : qu'il s'agisse de la santé, de l'argent, de l'amour..., vous saurez quand dire NON, vous développerez votre confiance en vous, vous serez moins anxieux, plus positif et plus enthousiaste.
D'autres du même acabit :

Résultats sous google.

Euh, comment dire ? Voyons voir la suite.

Note : Dans les extraits, c'est moi qui souligne en gras.
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

Jean-Francois
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Re: La cohérence cardiaque.

#13

Message par Jean-Francois » 27 juin 2012, 09:02

dom. a écrit :En matière de psychologie nous vivons une époque de tournant ou on s'intéresse à des choses venue de l'orient et qui s'avèrent efficace alors que des esprits très cartésiens européens les trouvaient ridicules tels que la méditation, les techniques de respiration
Pouvez-vous donner des références montrant que les "esprits très cartésiens européens" trouvaient ridicules les exercices de méditation ou de respiration? Je vous dressez un épouvantail en généralisant ainsi.

Ce qui pouvait passer pour ridicule, ce ne sont pas les exercices eux-mêmes mais toute la mystique associée (qi, etc.) qui était adoptée plus par fascination pour l'exotisme que par réelle évidence. sauf que cette mystique n'est pas plus justifiée aujourd'hui qu'avant.
Si par ailleurs je suis méfiant c'est parce qu'à notre époque on voit pousser comme des champignons des pseudo-médecines charlatanesques qui savent bien enrober de propos à l'allure scientifique.
Parfaitement d'accord. La popularisation de la science au niveau universitaire et l'accessibilité de journaux (qui apparaissent comme des champignons après la pluie) fait qu'il est relativement plus facile de réaliser des études qui paraissent sérieuses. C'est aussi pourquoi je pense qu'il faut se méfier de nombre de publications qui paraissent dans des journaux (plus ou moins) scientifiques mais encore plus des extrapolations tirées (parfois par les auteurs eux-mêmes) en-dehors du champs scientifique. À mon avis, même s'il y a un fond de vérité, le principal message d'une vidéo comme celle-ci (je n'ai pas retrouvé la version française) est de l'ordre du pseudoscientifique.

Jean-François
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Re: La cohérence cardiaque.

#14

Message par dom. » 27 juin 2012, 09:42

Jean-Francois, je n'ai pas dit "les" esprit cartésiens, mais "des" esprits cartésiens, donc pas tous. Autant pour moi, j'aurai du dire "quelques".
Je tiens à préciser que je suis philosophiquement parlant un matérialiste, et ce qui m'intéresse c'est le savoir, et non pas les croyances. Les croyances pour moi sont intéressantes comme phénomène sociologique et psychologique.
Je ne suis pas cartésien. Descartes prouvait l'existence de dieu. Il ne m'a pas convaincu. Pour l'instant tout me porte à croire que ni dieu ni le surnaturel, ni le "non-scientifiquement prouvable" n'existent. Mais là je dévie du sujet.

Ici ce qui m'intéresse c'est de savoir si Doc Childre (fondateur de Heatmath) a profité d'une technique de respiration (qui oui ça relaxe vraiment) pour extrapoler en y rajoutant des mensonges pseudo-scientifiques où s'il y a eu vraiment des recherches scientifiques avec des résultats (cohérence entre plusieurs équipes qui ont publiés dans le milieu scientifique)

dom.
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Re: La cohérence cardiaque.

#15

Message par dom. » 27 juin 2012, 09:58

J'ai trouvé ceci aussi:
http://www.symbiofi.com/fr/partenaire-s ... chru-lille
Donc Heartmath n'est pas un "cas isolé" et un centre hospitalier universitaire Français a fait des recherches sur la question.

Jean-Francois
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Re: La cohérence cardiaque.

#16

Message par Jean-Francois » 27 juin 2012, 12:11

dom. a écrit :Donc Heartmath n'est pas un "cas isolé" et un centre hospitalier universitaire Français a fait des recherches sur la question
J'ai regardé rapidement mais ce qui est dit sur ce site m'apparait nettement plus sérieux (et crédible) que ce qu'on trouve sur Heartmath. Déjà, il est question de relaxation et non "d'intuition" voire de "capter le bonheur" :roll:

Je vais attendre les explications du Dr O'Hare avant de continuer.

Jean-François

Ajout pour garder le lien: texte trouvé sur Randi.org à propos d'Heartmath.
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Les capacités précognitives du coeur

#17

Message par Denis » 27 juin 2012, 14:14


Salut JF,

Dans ton site, j'ai particulièrement accroché à ce bout-là :
Une décélération cardiaque significativement plus élevée apparaît environ 4 à 6 secondes avant pour anticiper les stimuli intenses des photos chargées émotionnellement, par rapport aux autres photos sans stimuli.

(...)

Prenez un groupe d’une vingtaine de photos sur papier dont dix vont être chargées émotionnellement, et dix vont représenter une situation calme. Pour le vérifier, mettez-vous simplement en cohérence cardiaque et laisser l’image vous imprégner. Si l’amplitude change dès que votre première perception de la photo, c’est qu’elle est chargée émotionnellement.

La partie à réaliser dans un état « normal ».

1. Mélangez les photos.
2. Tirer une carte retournée, vous ne pouvez pas voir la photo. Demandez-vous si elle est émotionnellement chargée ou pas.
3. Retournez la photo. Si votre résultat est conforme, alors mettre la carte dans le tas à gauche « résultat juste », sinon dans le tas de droite « résultat faux ».
Sans être en cohérence cardiaque, vous devriez avoir une dizaine de photos dans le tas de « résultats justes », et la même quantité dans le tas des « résultats faux ». Vous pouvez recommencer cet exercice 3 à 4 fois pour montrer que le nombre de photos dans chaque tas est approximativement toujours le même.

Cette fois mettez-vous en cohérence cardiaque.
Suivez les 3 étapes précédentes.
Comptez alors le nombre de cartes dans le tas de résultats vrais. Il devrait en compter une ou deux de plus de manière systématique.
Je n'en crois pas un mot.

Si le coeur avait des capacités précognitives aussi faciles à mettre en évidence, une telle expérience se répandrait dans la communauté scientifique comme une traînée de poudre.

Et ça provoquerait un changement de paradigme de calibre Copernic/Darwin/Einstein.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Jean-Francois
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Re: Les capacités précognitives du coeur

#18

Message par Jean-Francois » 27 juin 2012, 15:20

Denis a écrit :Je n'en crois pas un mot
Moi non plus. Toutefois, j'ai eu seulement le temps de survoler l'article, paru dans un journal de médecine alternative (voir ici: R. McCraty, M. Atkinson, R. T. Bradley (2004) Electrophysiological Evidence of Intuition: Part 1. The Surprising Role of the Heart. Journal of Alternative and Complementary Medicine 10(1):133-143). Le journal est qualifié de "peer reviewed" mais les critères me semblent très, disons, relâchés. Les principaux problèmes me semblent le petit nombre de patients testés et la méthode statistique utilisée (qui ne semble pas compenser pour l'appariement des mesures).

Les auteurs sont influencés par les expériences de Radin sur le pressentiment comme celles dont on discute ici. Ils testent d'ailleurs la conductance de la peau et obtiennent des résultats qui infirment ceux de Radin.

Jean-François
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Re: La cohérence cardiaque.

#19

Message par mauricemaltais » 28 juin 2012, 09:30

Bonjour

La médecine rarement essaie de prévenir la maladie. Dans le cas de la "cohérence cardiaque la prévention est secondaire. Au lieu de dire voici comment on peut prévenir un problème cardiaque on attend qu'il se produise et on dit comment s'en défendre. Si le stress produit une élévaiton du battement de notre coeur pourquoi ne pas dire comment se défendre contre le stres qui est le grand coupable. D'abord prendre le taureau par les cornes en combattant tout de suite au cerveau ce stress en essayant de rester le plus calme possible. Et ne pas attendre la méditation ou autres fausses aides. Et par la suite trouver des moments qui aident à faire relaxer.

Pourquoi vouloir se servir constamment d'un appareil pour vérifier le systême cardiaque si on combat avec succès le stress les résultats sont au rendez-vous.

Maurice

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Re: La cohérence cardiaque.

#20

Message par embtw » 28 juin 2012, 09:33

mauricemaltais a écrit :Bonjour
La médecine rarement essaie de prévenir la maladie.
Ah bah oui, c'est comme si la vaccination n'existait pas, c'est comme si la médecine professionnelle n'existait pas, c'est comme si ( En France ) qu'il n'était pas proposé aux bébés, enfants et adolescents des suivis réguliers, en terme d'ouie, de vue, de dentition etc ...

Si des gens ici avaient des doutes que l'homme est allé sur la lune, demandez-donc à mauricemaltais, il y est constamment, lui, dans la lune ...
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
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Re: La cohérence cardiaque.

#21

Message par mauricemaltais » 02 juil. 2012, 09:37

Bonjour

J'aimerais que le docteur O' Hara donne son opinion sur la cause de l'obésité qui serait possiblement la baisse trop forte de plusieurs hormones. Ces hormones qui pourraient je l'espère augmenter avec l'augmentation de notre capacité respiratoire . En me servant dernièrement d'un appareil très peu dispendieux j'ai atteint un niveau de capacité respiratoire que n'importe qui pourrait aussi atteindre. Si au début il faut plusieurs minutes chaque jour pour faire cet exercice, à la longue comme dans mon cas, dans très peu de temps, 4 ou 5 minutes chaque jour cela sera suffisant pour conserver un niveau de capacité respiratoire . Cela demanderait combien de temps pour l'exercice chaque jour aux gens en général pour atteindre un niveau idéal ? Tout dépend de la manière qu'on va pratiquer cet exercice. Plus on va améliorer la façon de le faire plus performanant plus vite on aura qu'à conserver un niveau désiré.

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Re: La cohérence cardiaque.

#22

Message par Djibi » 03 juil. 2012, 10:37

mauricemaltais a écrit :Bonjour

J'aimerais que le docteur O' Hara donne son opinion sur la cause de l'obésité qui serait possiblement la baisse trop forte de plusieurs hormones. Ces hormones qui pourraient je l'espère augmenter avec l'augmentation de notre capacité respiratoire . En me servant dernièrement d'un appareil très peu dispendieux j'ai atteint un niveau de capacité respiratoire que n'importe qui pourrait aussi atteindre. Si au début il faut plusieurs minutes chaque jour pour faire cet exercice, à la longue comme dans mon cas, dans très peu de temps, 4 ou 5 minutes chaque jour cela sera suffisant pour conserver un niveau de capacité respiratoire . Cela demanderait combien de temps pour l'exercice chaque jour aux gens en général pour atteindre un niveau idéal ? Tout dépend de la manière qu'on va pratiquer cet exercice. Plus on va améliorer la façon de le faire plus performanant plus vite on aura qu'à conserver un niveau désiré.

Maurice
Bonjour Maurice,

Pour mettre en corélation l'augmentation du nombre d'hormones et de la capacité respiratoire, avez-vous des mesures, avez-vous écarté tout autre processus biologique possiblement influent ?

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Re: La cohérence cardiaque.

#23

Message par Wooden Ali » 03 juil. 2012, 12:18

Le Diafoirus québécois a écrit :J'aimerais que le docteur O' Hara donne son opinion sur la cause de l'obésité qui serait possiblement la baisse trop forte de plusieurs hormones. Ces hormones qui pourraient je l'espère augmenter avec l'augmentation de notre capacité respiratoire .
-Le cancer ?
-L'oxygène !

-L'obésité ?
-L'oxygène !

_Les maladies cardiaques
-L'oxygène, vous dis-je !

-Les oxydants ?
-L'oxygène !

-La gaule ?
-L'oxygène, vous dis-je ! Vous êtes lourds à la fin !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Re: La cohérence cardiaque.

#24

Message par Sainte Ironie » 03 juil. 2012, 12:57

Et si on a une bulle d'air coincée dans une veine* (genre, si on est toxicomane et qu'on sait pas se servir d'une seringue correctement) ? Oxygène aussi ?

* Il me semble que ça s'appelle une embolie gazeuse, s'il y a un médecin ou un toxico maladroit sur ce forum, qu'il confirme -ou infirme-, merci.
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Lister: Yeah, Rimmer. Right. Absolutely. Now all the corpses that litter that battlefield can just lie there safe under the knowledge that they snuffed it under a flag of peace and can now happily decompose in a land of freedom. Ya smeg head.
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Re: La cohérence cardiaque.

#25

Message par Cartaphilus » 03 juil. 2012, 13:35

Salut à tous, hello Sainte Ironie.
Sainte Ironie a écrit : Et si on a une bulle d'air coincée dans une veine* [...]
*Il me semble que ça s'appelle une embolie gazeuse
Une embolie gazeuse, pour être dangereuse, doit représenter plusieurs centimètres cubes d'air ; une seule bulle n'aura pas d'effet notable.

(D'après mon médecin personnel que je viens de contacter...)
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