Lithothérapie

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
Amelie14

Re: Lithothérapie

#101

Message par Amelie14 » 21 févr. 2014, 06:43

BeetleJuice a écrit :
Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

Je n'espère pas réponse d'Amelie14, donc je commenterai son message sans plus attendre, concernant la notion de « réactions enzymatiques » censées expliquer le pouvoir des pierres.

En réalité, Amelie14 n'est sait rien : elle s'est contentée de plagier le passage d'un site consacré à cette prétendue thérapie.

Comme quoi les donneurs de leçons qui hurlent à la censure, et qui se targuent d'une haute spiritualité, ne sont pas forcément des parangons de vertu...
Dur de se dire que certaines personnes gobent des énormités pareilles. Même pas besoin de formation en géologie, suffit d'avoir été au lycée et d'avoir pas trop dormi en cours de SVT et physique-chimie pour savoir que c'est juste n'importe quoi.
En effet, je ne me souviens pas avoir étudié à l'époque que les pierres sont en contact direct des énergies telluriques et du chargement de ces dites pierres.

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Re: Lithothérapie

#102

Message par Amelie14 » 21 févr. 2014, 06:46

Pepejul a écrit :Elle contient divers oxydes et a des propriétés piezo électriques (formation d'un courant électrique faible si le minéral est soumis à une pression constante) et pyroélectriques (inversion de polarité électrique sous l'effet d'un changement de température) bien connues.
Quand on chauffe une tourmaline, elle se comporte comme un aimant vis à vis des poussières et autres corps légers de l'environnement, une de ses extrémités étant chargée positivement et l'autre négativement.
La tourmaline attire à elle tout ce qui l'entoure.

Édité par la modération. Prière de ne pas citer les messages intégralement.

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Re: Lithothérapie

#103

Message par BeetleJuice » 21 févr. 2014, 07:26

Amelie a écrit :En effet, je ne me souviens pas avoir étudié à l'époque que les pierres sont en contact direct des énergies telluriques et du chargement de ces dites pierres.
Certes non, mais si vous aviez écouté plus attentivement, vous y auriez sans doute appris d'où vient la couleur, ce qu'est un enzyme et peut-être comment marche la piézoélectricité et en conséquence, vous auriez su que ce qu'il y a marqué sur le lien cité par Cartaphilus, c'est juste n'importe quoi.
Quand on chauffe une tourmaline, elle se comporte comme un aimant vis à vis des poussières et autres corps légers de l'environnement, une de ses extrémités étant chargée positivement et l'autre négativement.
La tourmaline attire à elle tout ce qui l'entoure.
Oui, et c'est précisément lié aux propriétés que Pepejul vous a décrites
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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#104

Message par Amelie14 » 21 févr. 2014, 07:56

BeetleJuice a écrit :
Quand on chauffe une tourmaline, elle se comporte comme un aimant vis à vis des poussières et autres corps légers de l'environnement, une de ses extrémités étant chargée positivement et l'autre négativement.
La tourmaline attire à elle tout ce qui l'entoure.
Oui, et c'est précisément lié aux propriétés que Pepejul vous a décrites
Et elle attire quoi la tourmaline ?

Édité par la modération. Prière de ne pas citer les messages intégralement.

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Re: Lithothérapie

#105

Message par BeetleJuice » 21 févr. 2014, 08:07

Amelie a écrit :Et elle attire quoi la tourmaline ?
Je comprends pas le but de cette question. A la base, c'est vous qui avez dit qu'elle attirait des trucs, alors pourquoi me poser une question auquel vous avez déjà répondu ?

A part ça, si elle a bien les propriétés que décrit Pepejul, elle doit sans doute faire comme les appareils électriques ménagers, c'est à dire attirer essentiellement la poussière et les petits bouts de papier ou d'emballage plastique. Mais il n'y a rien de mystérieux, si elle produit un léger courant électrique, elle est susceptible de créer un champs magnétique, je suppose, ceci expliquant cela.
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Re: Lithothérapie

#106

Message par Pepejul » 21 févr. 2014, 08:11

Amélie est bloquée sur les enzymes..hop elle essaye de nous envoyer la pyroélectricité...manque de chance elle ne comprend rien ni à l'une ni à l'autre de ces notion....

L'idée que des enzymes captent des minéraux dans une roche posée sur la peau est une connerie mais passons.... Amélie, explique-nous alors comment ces pierres peuvent se "recharger" (je suppose en oligo éléments ? On est loin des vibrations énergétiques) quand on la serre dans sa main ou qu'on la plonge dans une source.


Répondez précisément s'il vous plait.
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#107

Message par BeetleJuice » 21 févr. 2014, 08:26

Pepejul a écrit : L'idée que des enzymes captent des minéraux dans une roche posée sur la peau est une connerie mais passons.... Amélie, explique-nous alors comment ces pierres peuvent se "recharger" (je suppose en oligo éléments ? On est loin des vibrations énergétiques) quand on la serre dans sa main
Surtout que l'idée des enzymes qui passent par la peau, ça devient contradictoire avec l'idée de recharger la pierre en la serrant dans sa main...
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Re: Lithothérapie

#108

Message par Amelie14 » 21 févr. 2014, 08:53

Les pierres se rechargent à la lumière naturelle : le soleil ou la lune en fonction du type de la pierre. Par exemple, la lumière du soleil peut abîmer certaines pierres en leur faisant perdre de leur couleur comme l'améthyste ou les faire craqueler comme les opales.
Le rechargement à la lumière du soleil est le plus puissant et le plus rapide.
Le rechargement à la lumière de la lune est pus doux et plus lent.
Un litho-thérapeute utilise en moyenne 300 pierres, il doit donc s'organiser pour recharger régulièrement ses outils.
Il existe d'autres méthodes, comme celle des lumières artificielles, une druse en cristal de roche (formation de cristaux qui remplissent une fissure longiligne dans la roche).
Pepejul a écrit :Amélie est bloquée sur les enzymes..hop elle essaye de nous envoyer la pyroélectricité...manque de chance elle ne comprend rien ni à l'une ni à l'autre de ces notion....
Non ça va merci de vous en inquiétez :mrgreen:
L'idée que des enzymes captent des minéraux dans une roche posée sur la peau est une connerie mais passons.... Amélie, explique-nous alors comment ces pierres peuvent se "recharger" (je suppose en oligo éléments ? On est loin des vibrations énergétiques) quand on la serre dans sa main ou qu'on la plonge dans une source.
Répondez précisément s'il vous plait.
Ce n'est pas cela le rechargement, ce que j'ai expliqué plus haut.
L'eau de source peut être utilisé pour la purification des pierres.

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Re: Lithothérapie

#109

Message par BeetleJuice » 21 févr. 2014, 09:22

Juste pour être sur, vous savez que la lune ne brille pas et qu'elle n'émet pas réellement de lumière ?
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Re: Lithothérapie

#110

Message par Jean-Francois » 21 févr. 2014, 10:18

Amelie14 a écrit :Les pierres se rechargent à la lumière naturelle
D'après ce que vous disiez ailleurs, votre "énergie spirituelle" n'est pas liée au soleil mais se promène librement dans l'univers, donc ce n'est pas de ça qu'il s'agit. La lumière du soleil (directe ou réfléchie par la lune), ses propriétés sont quand même assez bien connues. Au mieux, elle chauffera les pierres. Mais cette chaleur se dissipera dès qu'on interrompra l'approvisionnement.

Alors: en quoi se (re)chargent les pierres?

Jean-François
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: Lithothérapie

#111

Message par Amelie14 » 21 févr. 2014, 10:48

Vous faites un amalgame sur tout, que voulez-vous que j'ajoute quand on est aveugle !
La pierre de par son histoire est chargé en énergie. La pierre se purifie avec de l'eau de source (pas que mais on va à l'essentiel), la pierre se recharge avec la lumière naturelle.
Que cela vous plaise ou non c'est ainsi, c'est votre problème, vous êtes obsédés par votre cadre et vous ne prenez même pas 10cm de recul pour réfléchir à la globalité.
BeetleJuice, oui merci bien, je n'allais pas étayer à ce sujet pendant 150 lignes.
Jean-François, vous relisez parce que si en plus vous avez des prémices d'alzheimer on est pas rendu ...

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Re: Lithothérapie

#112

Message par BeetleJuice » 21 févr. 2014, 11:04

Amelie a écrit :Que cela vous plaise ou non c'est ainsi
Tout ce que vous racontez est faux, que ça vous plaise ou non, c'est ainsi.

Vous voyez, on peut vite tourner en rond avec ce genre d'argument à base de "ta gueule, c'est magique".
Vous faites un amalgame sur tout
Difficile de faire autrement, vous n'explicitez rien, vous utilisez des termes à contre-emploi et vous n'avez visiblement aucune idée précise de la manière dont tout cela est censé fonctionner.

Par exemple, quand vous dite:
La pierre de par son histoire est chargé en énergie. La pierre se purifie avec de l'eau de source (pas que mais on va à l'essentiel), la pierre se recharge avec la lumière naturelle.
Vous n'expliquez pas comment ça fonctionne, vous n'expliquez pas pourquoi il faut une source plus qu'autre chose, pourquoi une source purifie la pierre, pourquoi la lumière naturelle recharge en énergie et pourquoi il faut de la lumière naturelle et pas de la lumière artificielle...
Bref, vous restez dans un flou artistique constamment et les rares fois où vous en sortez, c'est pour nous pondre des trucs aussi ineptes que le coup de l'enzyme qui prend les minéraux sur les pierres à travers la peau.

Après 4 pages de discussion, on a juste l'impression que vous naviguez à vue et que la seule chose tangible, c'est que vous croyez très fort que ça marche et c'est quand même très gênant pour quelqu'un qui se prétend capable de guérir autrui.
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Re: Lithothérapie

#113

Message par Jean-Francois » 21 févr. 2014, 11:42

Amelie14 a écrit :Vous faites un amalgame sur tout, que voulez-vous que j'ajoute quand on est aveugle !
Qui est aveugle? Je vous demande en quoi la pierre se recharge lorsqu'elle est placée à la lumière, parce que cela ne peut pas être en "énergie" (sinon chaleur), et vous répondez qu'elle se recharge en "énergie". Faut-il croire que cette énergie est liée au soleil? Mais, alors, comment se fait-il que les pierres retirées du sol (dont pas mal n'ont pas été exposées au soleil depuis un sacré moment) en soient chargées?

J'imagine bien qu'en cherchant bien quelque part sur internet je trouverai un semblant de réponse. reste que ce n'est pas très brillant de ne pas pouvoir élaborer sur un point aussi fondamental de votre "cadre conceptuel".
La pierre de par son histoire est chargé en énergie. La pierre se purifie avec de l'eau de source (pas que mais on va à l'essentiel), la pierre se recharge avec la lumière naturelle.
Que cela vous plaise ou non c'est ainsi, c'est votre problème, vous êtes obsédés par votre cadre et vous ne prenez même pas 10cm de recul pour réfléchir à la globalité
.

On peut très bien vous sortir la pareille vue que les deux premières phrases de la citation sont essentiellement l'exposé d'un cadre (dogmatique) dont vous êtes incapable de sortir.

---------
BJ a écrit :pourquoi une source purifie la pierre
Purifiée de quoi, en plus? Des "mauvaises énergies" ou autres "entités négatives"? À défaut d'explication véritable, ça tient vraiment de la pensée magique, donc grandement analogique: si on se lave pour se rendre propre, laver des pierres à l'eau rend "propres" les propriétés mystiques qu'on leur attribue.

Sauf qu'à ce prix, l'eau distillée ou déminéralisée devrait avoir des effets encore plus énergisants qu'une eau pouvant être très calcaire... mais comme "source = naturelle" et que "naturelle = pureté"*, faut que ce soit de l'eau de source.

Au moins, on a échappé à la purification "solennelle". Celle qui demande la main pure d'une vierge habillée d'une robe de laine pure par une nuit de pleine lune (pure), le tout étant particulièrement "énergétique". Ajoutez un druide et deux menhirs particulièrement telluriques , bien agiter et c'est prêt :lol:

Jean-François

* Même dans le cas d'une source contenant un grand nombre de bactéries pathogènes ne troublant pas la limpidité.
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Re: Lithothérapie

#114

Message par switch » 21 févr. 2014, 11:47

Amelie14 a écrit : La pierre de par son histoire est chargé en énergie. La pierre se purifie avec de l'eau de source (pas que mais on va à l'essentiel), la pierre se recharge avec la lumière naturelle.
est-ce que vous seriez capable d'identifier des pierres "chargées" ou "impure" ? ça pourrait constituer une petite expérience très sympa.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Lithothérapie

#115

Message par Greem » 21 févr. 2014, 12:33

Jean-Francois a écrit :Au moins, on a échappé à la purification "solennelle". Celle qui demande la main pure d'une vierge habillée d'une robe de laine pure par une nuit de pleine lune (pure), le tout étant particulièrement "énergétique". Ajoutez un druide et deux menhirs particulièrement telluriques , bien agiter et c'est prêt :lol:
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Re: Lithothérapie

#116

Message par Pepejul » 21 févr. 2014, 12:39

Pour vous marrer un bon coup : http://www.crystal-energy.com/pages/net ... -7-11.html

Les meilleurs extraits :

-"Purification par les coquillages : purifier les pierres avec les coquilles C'est une purification rapide, profonde, efficace et simple. Récupérez une coquille Saint Jacques et placez votre pierre au centre de la coquille orientée vers le nord."

-"Le rechargement par son énergie propre
Tenez le cristal à recharger dans la main droite le pouce posé sur la pointe. Fermez les yeux et projetez l’image mentale d’un rayon lumineux blanc bleuté très pur qui émergera de votre troisième oeil pour pénétrer dans le cristal. "

- "Le rechargement par les élément naturels : l’eau, l’air, la terre
Emportez votre cristal en promenade, lavez-le à l’eau claire d’un ruisseau. Plantez-le en terre (pas plus d’un centimètre) pointe vers le haut et laissez le sécher à l’air, en pleine exposition solaire. Mais attention, ne faites-pas subir ce traitement à des pierres qui ne pourraient pas le supporter. "


Sérieusement.... vous CROYEZ à tout ça ? Il n'y a pas une petite lumière dans votre tête qui dit "putain mais c'est complètement débile ce truc !"
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Re: Lithothérapie

#117

Message par BeetleJuice » 21 févr. 2014, 12:49

Jean-François a écrit :Ajoutez un druide et deux menhirs particulièrement telluriques , bien agiter et c'est prêt
En fait même pas, d'abord parce que les menhirs sont pas contemporains du druidisme, ensuite parce qu'autant qu'on le sache, la religion druidique n'est pas plus portée sur la nature que les autres religions antiques (du moins pas autant que le croit les néodruides ou les newageux), c'est juste qu'elle est marquée par la ruralité et la fragmentation plus importante de la société celte.
Construire des lieux de culte élaboré perd de son sens dans un environnement rural à l'habitat dispersé, encore plus si le territoire est fragmenté en un tas de peuples et de tribus, bêtement parce que ça coute cher, que ça fait une cible pour le pillage et qu'on a déjà le décor pour symboliser les forces que personnifient les divinités.

Cela dit, le coté purification par l'eau relève effectivement du même principe que les religions antiques, où l'on ne pouvait faire un sacrifice sans être purifié (les prêtres faisait notamment un usage lucratif de cette obligation d'être pur pour approcher le temple dans certaine société, en proposant des bains.).

Étonnant qu'on en reste au même point de la pensée magique malgré les millénaires.
On s'est évidement débarrassé depuis le temps des remèdes à base de placenta d’ânesse ou de bouse de chameau (véridique, il y a des recettes magiques contraceptives égyptiennes qui utilise ce type d’ingrédient), ou les malédictions à base de gravure sur plomb (parce que plomb=Saturne=dieu des morts=malédiction) et on a remplacé ça par de jolies pierres ou des plantes avec de beau noms, mais au final, c'est toujours le même bricolage, le même raisonnement par analogies foireuses...
Ce qui est marrant, c'est que même la manière d'arnaquer le client n'a pas changé, puisque déjà dans l'antiquité, les remèdes se vendaient à base de bouche à oreille relatant l'efficacité miraculeuse sur de précédents patients.
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Re: Lithothérapie

#118

Message par Pepejul » 21 févr. 2014, 13:01

Comment purifier un suppositoire à l'eucalyptus ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Lithothérapie

#119

Message par Jean-Francois » 21 févr. 2014, 13:07

BeetleJuice a écrit :
Jean-François a écrit :Ajoutez un druide et deux menhirs particulièrement telluriques , bien agiter et c'est prêt
En fait même pas, d'abord parce que les menhirs sont pas contemporains du druidisme
Selon les deux spécialistes de la question immensément respectés que sont R. Goscinny et A. Uderzo, tu as tort ;)
véridique, il y a des recettes magiques contraceptives égyptiennes qui utilise ce type d’ingrédient
Il y a bien longtemps, j'avais fait une recherche sur la pharmacopée des premiers colons canadiens. Je me souviens qu'il y avait une recette dont l'ingrédient principal était le pou écrasé mais je ne me souviens plus à quoi ça servait. (Je ne me souviens pas non plus s'il fallait préalablement purifier les poux.) Peut-être qu'Amélie14 aura une idée?
ou les malédictions à base de gravure sur plomb (parce que plomb=Saturne=dieu des morts=malédiction)


Ça pourrait être efficace si, après, on fait ingérer le plomb à la victime. Mais faut être patient quand même (sauf si le morceau est gros).

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Re: Lithothérapie

#120

Message par Photon » 21 févr. 2014, 13:32

Pepejul a écrit :Déjà le terme "Tourmaline" se rapporte à un ensemble de minéraux variés de la famille des silicates : http://www.cristauxetpierresdumonde.com ... maline.htm

Elle contient divers oxydes et a des propriétés piezo électriques (formation d'un courant électrique faible si le minéral est soumis à une pression constante) et pyroélectriques (inversion de polarité électrique sous l'effet d'un changement de température) bien connues.

pyroelectricité : http://www.cnrtl.fr/definition/pyro%C3%A9lectrique : utilisée notamment dans la détection des infrarouges

piezoélectricité : http://www2.ac-lyon.fr/etab/lycees/lyc- ... _piezo.pdf le quartz des montres à quartz

Rien à voir avec des vibrations ou de l'énergie....

Encore une fois il suffit d'avoir suivi une formation de base en géologie ou en physique pour ne pas gober les zozoteries... Les connaissances dans un domaines sont nécessaires pour pouvoir en parler.

L'interaction entre cette pierre et un téléphone portable est donc très bien connu et parfaitement explicable et ne justifie en rien les fantasmes pseudomédicaux des lithothérapeutes...

J'attends toujours de savoir pourquoi balancer un caillou dans une source peut le recharger énergétiquement.... comme de le tenir dans sa main d'ailleurs ! Allez des explications claires s'il vous plait les lithophiles !
Pepejul, vous mélangez mon discours et celui d'Amélie. Je n'ai fait que proposer une expérience sans aucune conclusion vu que j'ai précisé que ce n'est pas mon truc... Je l'ai testé et j'étonnée du phénomène, cela ne m'a pas pour autant emporté dans une frénésie de la recherche du pourquoi et du comment.

Par contre n'étant pas experte je suis contente des informations dont je prend connaissance... Cela me donne un début de réflexion lorsque je pense que le corps humain est un conducteur électrique.

Trouver des explications scientifiques à des choses qui se font dans la spiritualité ne me semble pas un parjure voyez vous!

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Re: Lithothérapie

#121

Message par NEMROD34 » 21 févr. 2014, 13:51

Je l'ai testé et j'étonnée du phénomène, cela ne m'a pas pour autant emporté dans une frénésie de la recherche du pourquoi et du comment.
C'est ce qui se passe chez un sceptique la frénésie en moins... :mrgreen:
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Re: Lithothérapie

#122

Message par Pepejul » 21 févr. 2014, 14:05

Il n'y a pas une spiritualité en dehors du champs de la science vous savez....


La science explique les phénomènes observés... La spiritualité peut intégrer des notions indépendantes des observations concrètes (foi, croyance..) par contre.

C'est pour cela que le "paranormal" n'existe pas dans le champs de la science.... il n'existe que dans la partie non observable du champs de la spiritualité.
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Re: Lithothérapie

#123

Message par Photon » 21 févr. 2014, 14:34

Pepejul a écrit : La science explique les phénomènes observés... La spiritualité peut intégrer des notions indépendantes des observations concrètes (foi, croyance..) par contre.
Je ne nie absolument pas cette chose, je ne suis pas venue faire de procès et encore moins de convaincre. Je pense que chacun est libre de croire en ce qu'il veut tant qu'il n'ennuie pas indécemment son prochain.
J'ai juste un esprit de partage sans a priori aucun. Les discussions stérile ce n'est pas mon truc, je préfère abandonner une discussion que de la continuer si je vois qu'elle n'apporte absolument rien.

Je pense être ouverte d'esprit, que cela soit pour la science, la spiritualité et plein d'autres choses qui font notre monde. Pour moi la richesse nous l'avons aussi des autres, parce que nous apprenons à voir les choses différemment!
Nous quittons notre petit nombril pour voir comment cela se passe ailleurs.

Un peuple indigène ou un homme vivant dans un monde rempli de technologie pour moi à la même valeur même si leur vision n'ont absolument rien à voir.
Nous naissons dans tous dans des milieux différents, des éducations, des croyances différentes qui séparent la majorité du temps.
J'ai la chance d'être née sur une île où l'on découvre toujours avec émerveillement que beaucoup de différences peuvent cohabiter.
Si cela peut faire plaisir et enrayer certaines incompréhension, je suis prête à rayer le mot spiritualité si cela dérange autant. Proposez un terme qui vous semble approprié et qui pourrait éventuellement me convenir!

Au plaisir de vous lire

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Re: Lithothérapie

#124

Message par Pepejul » 21 févr. 2014, 14:46

La science englobe certaines choses, la spiritualité englobe certaines choses et aucun de ces deux mots n'est à bannir. Pour ce qui est du domaine des choses indécelables qui n'existent que dans la tête des "croyants" on peut utiliser "zozoterie" ou "croyance" mais ces mots sont souvent mal perçus par ceux qui voudraient faire croire que leur certitude EST scientifiquement fondée...

Au plaisir de vous lire également et peut-être de vous croiser au marché aux puces de St Ouen ;)
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Re: Lithothérapie

#125

Message par Photon » 21 févr. 2014, 14:54

Si je pouvais me téléporter je ferai n'importe quel marché aux puces, y'en a pas vraiment chez nous!

Croyance me semble acceptable, zozoterie beaucoup moins!
Je ne me suis pas totalement affranchie de toute susceptibilité :mrgreen: !

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