Lithothérapie

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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Cartaphilus
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#126

Message par Cartaphilus » 21 févr. 2014, 15:16

Désolé de ne pas suivre cette passionnante histoire de recharge, mais je reviens à mes moutons enzymes.
Amekie14 a écrit :Ce que je vous dis, je l'ai appris en formation et avec d'autres lithothérapeutes, il n'y a rien à imaginer ou à extrapoler.
Mais vous n'êtes pas capable de l'expliquer simplement avec vos propres mots, en « oubliant » de citer la source que vous copiez sans scrupule.

Puisque vous y accordez crédit, je reprends vos citations non référencées :
  1. [url=http://imbm.ca/les-troubles-du-sommeil/]Ici[/url], le pompeusement nommé Institut Mandala du Bouddha de la Médecine a écrit :Posées sur la peau, celles-ci entrent en contact avec les enzymes cutanées qui en capturent les minéraux pour les distribuer à tout le corps par l’entremise du circuit sanguin.
    Les enzymes cutanées ? Lesquelles ?

    Savez-vous que la couche superficielle de l'épiderme est constituée de cellules mortes qui desquament ?
  2. Du même acabit, cette autre [url=http://www.ansil.org/les-elixirs-de-cristaux/comment-les-elixirs-agissent/]source[/url] a écrit :La présence de certains enzymes dans l’organisme est indispensable pour activer les réactions chimiques. Sans ces enzymes, les réactions physiologiques ne peuvent se faire, d’où l’apparition de troubles pathologiques.
    Suite de banalités qui n'explique rien, surtout pas la physiopathologie des maladies que les pierres sont censées traiter.
  3. L'Institut Machin a écrit :Une interaction se produit sur le plan des tissus cutanés lors d’un traitement, alors que les enzymes dermiques effectuent, en contact avec la pierre, un échange chimique qui se communique ensuite au système sanguin.
    On n'avance pas du tout : c'est quoi, les « enzymes dermiques » ? Quel est le mécanisme d'échange ?
  4. Aussi fantaisiste, une autre [url=http://www.reynaldboschiero.com/01-la-lithotherapie/]source[/url] a écrit :les oligoéléments que les minéraux contiennent agissent sur notre métabolisme.
    Quels oligoéléments ? Comment agissent-ils ?
Au total : vous ne faites que citer des extraits d'élucubrations pseudo-scientifiques qui n'expliquent rien, que vous rabâchez mot pour mot, sans même pouvoir résumer ce que vous avez gobé sans esprit critique.
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Re: Lithothérapie

#127

Message par NEMROD34 » 21 févr. 2014, 15:36

Ce que je vous dis, je l'ai appris en formation et avec d'autres lithothérapeutes, il n'y a rien à imaginer ou à extrapoler.
J'ai appris auprès de deux millions de sauteursapiedjointquiatteigentlalune que je pouvais sauter à pieds joints et atteindre la lune, mais ça ne marche pas.
Que dois-je imaginer ou extrapoler ? :mrgreen:
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Jean-Francois
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Re: Fatras pseudo-scientifique.

#128

Message par Jean-Francois » 21 févr. 2014, 16:56

Cartaphilus a écrit :Savez-vous que la couche superficielle de l'épiderme est constituée de cellules mortes qui desquament ?
À propos de desquamation, les kératinocytes accumulent des phosphatases acides en se kératinisant. C'est peut-être la source des enzymes d'Amélie14? Nan, c'est trop vérifiable.
Suite de banalités qui n'explique rien, surtout pas la physiopathologie des maladies que les pierres sont censées traiter
On peut faire le parallèle avec les histoires de "detox", comme dans le cas de la bassine magique de Quid/Foudre. Le truc est essentiellement de verser dans l'analogie: les substances (non-dites) sont sensées aller "remuer" (on ne sait comment) quelque chose (d'inconnu) quelque part (partout?) dans l'organisme pour le réparer l'harmoniser (sans doute avec la grande ). Tant pis si les étapes magiques de raisonnement restent magiques.

En fait, non. Il vaut mieux que les étapes magiques restent magiques car la clarté est l'ennemi de ce genre de charabia pseudoscientifique. Là, c'est vraiment de l'analogie très superficielle: les canaux ioniques réagissent à l'électricité, les cristaux émettent des ondes (une onde c'est électrique, forcément), donc les ondes ouvrent les canaux et, c'est magique, "les cellules reçoivent les ondes de l’élixir de cristal qui vont harmoniser les ondes perturbées de la cellule (sic)". Tadam!

Il est quand même difficile d'objecter: si la peau est une barrière pas mal efficace contre la diffusion des substances, elle ne peut certainement rien contre la diffusion des énergies enzymes/ondes* féériques**.
Suite de banalités qui n'explique rien, surtout pas la physiopathologie des maladies que les pierres sont censées traiter
En plus, dans le premier lien ce seraient les minéraux qui passeraient la peau (comme s'il n'était pas plus facile de les avaler), dans le second

Jean-François

* Note la dualité corpuscule/onde.
** À moins que ce ne soit "fééreuse" car sur la figure de la page (probablement dessinée par Michou 7 ans, qu'a découvert PhotoPaint hier), on a le droit à un "canal ionique Fe2+".
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
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Ils vont être contrariés.

#129

Message par Cartaphilus » 21 févr. 2014, 17:52

À propos du joli dessin de cette page :
Jean-François a écrit :À moins que ce ne soit "fééreuse" car sur la figure de la page (probablement dessinée par Michou 7 ans, qu'a découvert PhotoPaint hier), on a le droit à un "canal ionique Fe2+"
... ça risque de contrarier les « lithothérapeutes » tenants de la théories des enzymes et des canaux ioniques, s'ils apprennent que dans la couche superficielle de l'épiderme, le stratum corneum, le métabolisme est surtout extracellulaire...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Lithothérapie

#130

Message par Iezane » 21 févr. 2014, 19:30

Amelie14 a écrit : Merci pour votre intervention.
Je travaille avec les pierres et minéraux depuis plusieurs années.
C'est en essayant plusieurs types de pierres et en réalisant diverses expériences que j'ai noté des améliorations significative [...]
Ce qui m'a convaincu c'est les résultats que j'ai obtenu sur ma personne.
C'est à partir de ce moment que j'ai décidé de me former.
Rebonjour Amélie, et merci pour votre réponse.

Avant tout, je ne juge pas vos croyances : elle sont le fruit d'un cheminement intellectuel qui vous est propre. Elles se sont construites à travers vos expériences. Comme celles de chacun ici d'ailleurs.

Pour bien qu'on se comprenne, j'aimerais vous préciser certaines chose sur le cheminement des sceptiques...


Les sceptiques sont avant tous des gens curieux, qui ont soif d'apprendre, de comprendre et de savoir. Ils ont une grande ouverture d'esprit et sont à la recherche de la vérité.

Tous ont été croyant un jour, à des niveaux différents, bien entendu. Certains ont cru au père Noël, au pouvoir des doigts croisés, à des superstitions diverses et variées, d'autre à l'astrologie, aux esprits ou je ne sais quoi encore... :a1:

Mais avec le temps, on s’aperçoit qu'une partie de nos croyances sont fausses. Alors pourquoi pas d'autres ? Au début, faire preuve de scepticisme, c'est savoir faire preuve d'humilité. Il faut mettre à plat nos croyances, en acceptant de les remettre en question. Et c'est pas facile :? Heureusement, pour y voir plus clair, il y a des outils, ils sont indispensables ! Il faut absolument connaitre les biais cognitifs. Ce sont des éléments de persuasions trompeurs qui sévissent sur notre cerveau depuis qu'on est tout petit. C'est fascinant de se rendre compte que tant de choses peuvent nous jouer des tours et nous faire croire parfois, vraiment n'importe quoi...

Par exemple, croyez vous en l'astrologie ? Si oui, voilà de quoi bien la décrédibiliser : les signes communément admis ne sont pas ce qu'ils devraient être. Pourquoi alors les gens y croient ? A cause de l'effet Barnum. Un biais parmi tant d'autres.


Certaines interventions des interlocuteurs de ce forum peuvent vous sembler acerbes ou hautaines. Mais les sceptiques du forum maîtrisent les rouages de la cognition. Il connaissent parfaitement les failles de nos raisonnement et savent les déceler. Et depuis plus de 10 ans, des tas de gens sont venus sur ce forum pour exposer des idées et des expériences. Et parmi cette liste, pas UN sujet n'a convaincu. Alors il se peut qu'avec le temps, la patience se soit amoidrie, et la lassitude installée.

Les sceptiques n'ont aucun intérêt à ce que tout ça soit faux. Bien au contraire, on révérait de pouvoir soigner par l'apposition des mains, ou de pouvoir se transmettre des infos par la pensée. Mais malheureusement, tout ça semble bien peu probable...

Je vous remercie de m'avoir fait part du parcours qui vous a amenée à la lithothérapie. Cependant, je vous prie de bien vouloir prendre la peine de douter de vos résultats. Car y croire parce que ça marche, c'est très trompeur.

C'est pour ça que la science utilise des méthodes rigoureuses pour tester les hypothèses. Parce que la science doit être objective pour prétendre au savoir, à la vérité.


J'espère que vous comprendrez notre démarche et que votre séjour sur ce forum sera long et enrichissant.

Bonne soirée :P:
"Celui qui croit savoir n'apprend plus" Pierre Bottero

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Re: Ils vont être contrariés.

#131

Message par Jean-Francois » 21 févr. 2014, 21:25

Cartaphilus a écrit :... ça risque de contrarier les « lithothérapeutes » tenants de la théories des enzymes et des canaux ioniques, s'ils apprennent que dans la couche superficielle de l'épiderme, le stratum corneum, le métabolisme est surtout extracellulaire...
En fait, leur potion se place dans la bouche:
"[l]es élixirs de cristaux pris sous forme sublinguale permettent cette réaction enzymatique"

De toute façon, ils toujours peuvent prétendre que ça agit à distance. Quand on est capable d'inventer des "onde[s] chromatique [d'elixir] du minéral", c'est qu'on n'est pas à une affirmation imaginaire près.

Plus surréaliste encore* est la page sur "l'élaboration des élixirs":
"Les élixirs ANSIL sont issus des énergies cristallines, d’une eau énergétisée, de silicium organique, important boosteur des substances qui l’accompagne et d'alcool (blé biologique)"
Traduire: "on fait tremper les cristaux dans de L'eau avec un peu de silice et de l'alcool de blé (mais bi-o-lo-gi-que).
Cela dit, à 22 euros la gougoutte, on doit s'attendre à de la qua-li-té. Et pour ça, rien de mieux qu'une technique ultra-super-duper technologique qui a fait ses preuves:
"L’élaboration des élixirs se fait en plusieurs étapes. Chaque étape est validée par une photo Kirlian pour visualiser l’optimisation du potentiel énergétique"
Mais attention, c'est aussi cher parce que le processus de maturation est lent:
"Les élixirs sont fabriqués pendant des phases lunaires précises pour optimiser chaque élixir"
Peut-être que la lune a une meilleure influence dans des coins de pays comme Tahiti, la Martinique, etc.? Faudrait y songer.
Et, attention, il y a aussi un
"[a]ppareil de bioénergie est issu de la médecine quantique"
Et comme, décidément, la "médecine quantique" fait rien comme tout le monde, un tel appareil ne se construit pas avec des outils mais
"Notre appareil a été construit avec le nombre d’or"
On ne plaisante plus.

En plus , il y a une charte de la qualité qui vaut la peine d'un copier-coller intégral:
"Les élixirs et les huiles de cristaux élaborés par nos soins ont été confiés pour la fabrication au Laboratoire L.A.P.H.T. Phytofrance (Laboratoire d’Aromathérapie, de Phytothérapie et d’Homéopathie Traditionnelles) à Candillargues (Hérault), sous le contrôle d’un pharmacien. Ce qui garanti un sérieux et une qualité irréprochable des différents produits."
S'il y a un pharmacien** - sûrement spécialisé en pharmacie quantique -, comment ne pas être convaincu qu'il ne s'agit pas là d'un propos marketing?

Jean-François

* Mais probablement pas autant que la critique que fait Foudre d'un concurrent en zozoterie, qu'on trouve ici. C'est un tel condensé de nimportesquoitesque que cela m'amène à penser que le Foudre rectifie le tir.
** "Une allusion à", au moins, puisque ce pharmacien est anonyme.
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
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L'exclamation de Pepejul

#132

Message par Denis » 21 févr. 2014, 22:44


Salut JF,

Les extraits que tu nous offres à lire sont d'une bêtise à pleurer.

Ils me rappellent ceux que nous a rapportés Pepejul, ici, et qui l'avaient fait s'exclamer :
Pepejul a écrit :Sérieusement.... vous CROYEZ à tout ça ? Il n'y a pas une petite lumière dans votre tête qui dit "putain mais c'est complètement débile ce truc !"
En ajoutant tes citations à celles fournies par Pepejul, j'aimerais bien qu'Amélie nous dise, sérieusement et de bonne foi, s'il y a (ou pas) une petite lumière dans sa tête qui dit "putain mais c'est complètement débile ces trucs !".

:) Denis
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Ajout d'un nouvel item (# 285)

#133

Message par Denis » 21 févr. 2014, 23:58

AVIS D'INTÉRÊT GÉNÉRAL

Je viens d'ajouter un 285ième item à la liste des thèmes canoniques du forum.

Alphabétiquement, il est bien entouré :
  • (...)
    Lecture du marc de café
    Léprechaum
    Lévitation
    Licornes mauves à pois jaunes
    Limbes
    Lithothérapie
    Loch Ness (Nessie, le monstre du)
    Loups-Garous
    Lucifer
    Lune (l'Homme n'y aurait jamais marché)
    Lune en fromage
    (...)
Si, lors de la composition de cette liste (il y a 8 ans), ce thème avait été négligé, c'est simplement parce qu'on l'avait (implicitement) jugé trop marginal, pratiquement invisible à l'oeil nu. Trop petit pour être remarqué, il était passé entre les mailles du filet.

C'est réparé.

Si je me suis permis d'agir sans consulter le comité de sélection, c'est que je suis convaincu qu'il aurait été d'accord.

Après tout, il y a des limites aux bornes. Non ?

:) Denis
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Re: Lithothérapie

#134

Message par MaisBienSur » 22 févr. 2014, 03:30

Iezane a écrit : Par exemple, croyez vous en l'astrologie ? Si oui, voilà de quoi bien la décrédibiliser : les signes communément admis ne sont pas ce qu'ils devraient être. Pourquoi alors les gens y croient ? A cause de l'effet Barnum. Un biais parmi tant d'autres.
Pfffff... Ca fait des années que je regarde mon horoscope sous le signe du Sagittaire et voilà que j'apprend qu'en fait je suis Serpentaire (nouveau signe): 29 novembre au 17 décembre ! :ouch:

Ah ben merci Iezane ! :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Ajout d'un nouvel item (# 285)

#135

Message par Florence » 22 févr. 2014, 04:01

Denis a écrit : Lecture du marc de café
Léprechaum
Lévitation
Licornes mauves à pois jaunes
Limbes
Lithothérapie
Loch Ness (Nessie, le monstre du)
Loups-Garous
Lucifer
Lune (l'Homme n'y aurait jamais marché)
Lune en fromage
Pas sympa pour les licornes ni pour la pauvre Nessie, qui ne risquent pas, elles, d'envoyer un patient ad patres pour cause de suffisance prétentieuse sous-tendue d'incompétence. Même les loups-garous ... ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."

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Ce n'est pas un changement de cap radical

#136

Message par Denis » 22 févr. 2014, 05:34


En fait, la Lithothérapie, on l'avait déjà en grosse partie dans l'item Cristaux (les pouvoirs des). (entre le Créationnisme et les Crop circles)

Dans l'orientation générale du forum, l'ajout (# 285) n'a donc rien d'un changement de cap radical.

:) Denis
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Re: Lithothérapie

#137

Message par Iezane » 22 févr. 2014, 06:27

MaisBienSur a écrit :
Iezane a écrit : Par exemple, croyez vous en l'astrologie ? Si oui, voilà de quoi bien la décrédibiliser : les signes communément admis ne sont pas ce qu'ils devraient être. Pourquoi alors les gens y croient ? A cause de l'effet Barnum. Un biais parmi tant d'autres.
Pfffff... Ca fait des années que je regarde mon horoscope sous le signe du Sagittaire et voilà que j'apprend qu'en fait je suis Serpentaire (nouveau signe): 29 novembre au 17 décembre ! :ouch:

Ah ben merci Iezane ! :a4:
Dommage, on ne trouve pas encore dans les quotidiens l'horoscope du serpentaire ! Vous ne pourrez pas connaitre vos prévisions journalières :(
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Re: Lithothérapie

#138

Message par richard » 22 févr. 2014, 08:27

Salut MaisbienSur! tu écris que tu
apprends qu'en fait [tu es] Serpentaire (nouveau signe): 29 novembre au 17 décembre ! :ouch:
nouveau depuis 1930 d'après wiki!
Cette constellation a été officialisée en 1930 par les astronomes de l'Union Astronomique International quand ont été définies les limites officielles des constellations pour la première fois dans l'histoire de l'astronomie
:hello: A+

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Re: Lithothérapie

#139

Message par Pepejul » 22 févr. 2014, 10:00

Serpentaire.... ça te fait tout un tas de "totems" ça !

serpentaire :
Image

serpent / terre :
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cerf / panthère :
ImageImage

Serpe / anthère :
ImageImage
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Lithothérapie

#140

Message par MaisBienSur » 22 févr. 2014, 10:05

Pepejul a écrit :Serpentaire.... ça te fait tout un tas de "totems" ça !
C'est bon d'être en weekend ? :mrgreen:
Bon, ici, on a des excuses, fait un temps de m.... :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Lithothérapie

#141

Message par truchement » 22 févr. 2014, 10:44

Iezane a écrit :Pour bien qu'on se comprenne, j'aimerais vous préciser certaines chose sur le cheminement des sceptiques...
Votre utilisation de trois liens vers le Dictionnaire sceptique vous mérite autant de morceaux de robot, de même que notre plus haute considération. :merci:
Au royaume des aveugles, les borgnes ne dorment que d'un oeil.

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Re: Lithothérapie

#142

Message par Iezane » 23 févr. 2014, 16:00

truchement a écrit : Votre utilisation de trois liens vers le Dictionnaire sceptique vous mérite autant de morceaux de robot, de même que notre plus haute considération. :merci:

Merci beaucoup, je ne connaissais pas satellipopettes.

Il faut dire que votre dictionnaire mérite d'être plus souvent cité, tant les informations qu'on y trouve sont intéressantes et riches d'enseignement. J'ai passé du temps à y lire bon nombre d'articles, et j'y ai appris beaucoup de chose qui ont considérablement contribué à améliorer mon sens critique. Dire que j'ai pris connaissance des différents biais cognitifs si tard par exemple, c'est vraiment dommage. Je trouve même qu'on devrait enseigner certaines choses à l'école, ça serait très utile.

Alors c'est moi qui vous remercie :)
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Re: Lithothérapie

#143

Message par PhD Smith » 23 févr. 2014, 19:07

MaisBienSur a écrit :
Pepejul a écrit :Serpentaire.... ça te fait tout un tas de "totems" ça !
C'est bon d'être en weekend ? :mrgreen:
Bon, ici, on a des excuses, fait un temps de m.... :a4:
Je pense que Pepeul sera ou est bientôt en vacances scolaires. Etre professeur à Marseille, ça donne soif avec le pastis local et en regardant le soap opera nationalo-local "Plus belle la vie" :mrgreen: Et je suis sûr qu'Amada en est fan ;)
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Re: Lithothérapie

#144

Message par richard » 24 févr. 2014, 12:29

salut Pepejul! ici tu écris très justement qu'
Une vibration se mesure (fréquence, amplitude, longueur d'ondes..etc.). Avec quel appareil et en quelle unité se mesure la votre ?
tu sais qu'il existe plusieurs sortes d'ondes; les ondes mécaniques, les ondes sonores —qui sont des ondes mécaniques—, les ondes électromagnétiques; mais peut-être en existe-t-il d'autres encore inconnues; va-t'en savoir? Après tout il n'y a pas si longtemps on ignorait tout des OEM.
Il est vrai que plutôt de parler d'onde il vaudrait mieux parler de phénomène, comme en électromagnétisme (wiki):
Il convient de bien distinguer :
* le rayonnement électromagnétique, qui est le phénomène étudié, et
* l'onde électromagnétique, qui est une des représentations du phénomène.
Il faudrait bien sûr déterminer la réalité de ce phénomène et alors lui donner un nom; moi j'éviterais perlimpinpin.
:hello: A+

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Re: Lithothérapie

#145

Message par Pepejul » 24 févr. 2014, 13:49

"Plus belle la vie" est à Marseille ce que le sirop d'érable industriel est à la forêt canadienne... ça vous donne une idée ? En plus j'ai pas de TV depuis des années....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Lithothérapie

#146

Message par BeetleJuice » 24 févr. 2014, 18:10

Pepejul a écrit :"Plus belle la vie" est à Marseille ce que le sirop d'érable industriel est à la forêt canadienne...
Je suis pas canadien, mais je trouve ça insultant pour le sirop d'érable industriel.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Lithothérapie

#147

Message par Pepejul » 24 févr. 2014, 19:03

Je pense qu'un vrai canadien ayant goûté du vrai sirop d'érable comprendra ;)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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#148

Message par Denis » 24 févr. 2014, 20:59


Environ 75% de la production mondiale de sirop d'érable vient du Québec (réf.).

On devrait faire comme les saoudiens avec leur pétrole.

Suffirait de modifier les moteurs pour qu'ils roulent au sirop d'érable. Non seulement ça réglerait la crise de l'énergie mais ça ferait du Québec le pays le plus riche de la planète.

:) Denis
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Re: Ressource à exploiter

#149

Message par LeProfdeSciences » 24 févr. 2014, 21:51

Salut Denis

Tu écris quelque chose de dangereux :
Denis a écrit : Suffirait de modifier les moteurs pour qu'ils roulent au sirop d'érable. Non seulement ça réglerait la crise de l'énergie mais ça ferait du Québec le pays le plus riche de la planète.

:) Denis
Nous risquerions une attaque des Américains pour nous libérer (ou des Anglais, ou des Chinois, ou des Français).

Perspective pire encore : le prix du sirop augmente de manière exponentielle et je n'ai plus les moyens d'en acheter. Les crêpes du dimanche matin seraient bien fades.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Pepejul
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Re: Lithothérapie

#150

Message par Pepejul » 25 févr. 2014, 05:59

Si les Français vous attaquent je rentrerais immédiatement dans la cinquième colonne pour saboter leurs installations ! VIVE LE QUEBEC LIBRE

(je donne mon adresse en mp pour recevoir du vrai sirop d'érable... )
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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