Magnétisme

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eatsalad
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Re: Magnétisme

#1626

Message par eatsalad » 27 juin 2017, 06:14

Placebo, es-tu là ?

Effectivement le placebo, à l'air moins d'être un acquis que je le pensais.
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richard
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#1627

Message par richard » 27 juin 2017, 06:17

Ben j'aimerais qu'on m'explique pourquoi la psychanalyse n'est pas une théorie scientifique tandis que la théorie placebo en serait une.

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eatsalad
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#1628

Message par eatsalad » 27 juin 2017, 06:19

richard a écrit :Ben j'aimerais qu'on m'explique pourquoi la psychanalyse n'est pas une théorie scientifique tandis que la théorie placebo en serait une.
Parce que les navets ne sont pas des carottes ? :mrgreen:

en tout cas la médecine scientifique semble être capable de remise en cause. La psychanalyse je ne sais pas je n'y connais fichtrement rien :)
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Nicolas78
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Re: Magnétisme

#1629

Message par Nicolas78 » 27 juin 2017, 06:20

C'est surtout la façon d'on sa marche qui reste encore pleins de discorde (contexte :lol: ), mais "l'effet" est indéniable, comme le dit l'article.
pseudo-sciences.org a écrit :Alors ! Placebo es-tu là ? L’objet placebo est là et bien là ! Il sera encore longtemps irremplaçable dans la réalisation des incontournables études cliniques contrôlées.
L’effet du placebo, lui, est inexistant. Quant à l’effet « dit » placebo, si son existence est incontestable, quoique limitée, il conviendrait plutôt de le nommer simplement « effet contextuel », afin de mieux faire comprendre sa vraie nature et d’en faire disparaître la connotation magique.
C'est d’ailleurs un peut ce qu'on expliquait à XC0037 qui comprenait pas qu'un effet placebo pouvait être contextuel et marcher sans support physique ni même sans y croire.

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Nicolas78
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#1630

Message par Nicolas78 » 27 juin 2017, 06:26

richard a écrit :Ben j'aimerais qu'on m'explique pourquoi la psychanalyse n'est pas une théorie scientifique tandis que la théorie placebo en serait une.
C'est une question de résultats expérimentaux peut inexistant, et d'incapacité à faire évoluer l'hypothèse sans accumulé d'autres hypothèses "a priori" qui ne font aucunement évoluer l'idée.

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#1631

Message par Cogite Stibon » 27 juin 2017, 06:26

richard a écrit :Ben j'aimerais qu'on m'explique pourquoi la psychanalyse n'est pas une théorie scientifique tandis que la théorie placebo en serait une.
Parce que la psychanalyse n'est pas réfutable, alors que la théorie du placebo, elle, l'est.
Rappel d'une expérience possible de réfutation du placebo, qui t'a été donné 2 fois par Psyricien
1) Quelle est ta question ? Il semble que ce soit : "L'effet placebo/nocebo existe t-il ?"
2) Que prétend cet effet ? Observation d'un effet induit par l'acte médical en l'absence de substance active !
3) Comment le tester ? Avec 2 groupes, un qui ne subit aucun acte médicale (A) et l'autre qui subit un acte médical sans substance active (B).
4) Si l'état de (A) et (B) présente une différence statistique notable, alors l'effet est observé, sinon (1) est invalidé.
5) Que nous apprend l'observation ? (B) présente une variabilité plus importante que (A), plus de cas qui s'améliore (effet Placebo) et plus de cas qui se détériore (effet Nocebo).
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
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#1632

Message par richard » 27 juin 2017, 07:20

Ben merci pour toutes ces précisions!
:hello: A+

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#1633

Message par Totoche » 27 juin 2017, 07:45

Cogite Stibon a écrit : Parce que la psychanalyse n'est pas réfutable, alors que la théorie du placebo, elle, l'est.
Concernant la psychanalyse, elle n'est pas réfutable en tant que théorie du fonctionnement de l'esprit, mais elle l'est en tant que thérapie. Il me semble d'ailleurs qu'au moins une étude clinique menées sur des patients atteints de troubles observationnels compulsifs a démontré son absence totale d’inefficacité dans le domaine.

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#1634

Message par richard » 27 juin 2017, 07:53

Salut Totoche! Tu as écrit
au moins une étude clinique [...] a démontré son absence totale d’inefficacité dans le domaine.
es-tu sûr de ça?
Dernière modification par richard le 27 juin 2017, 08:11, modifié 1 fois.

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#1635

Message par Cogite Stibon » 27 juin 2017, 08:05

Totoche a écrit :Concernant la psychanalyse, elle n'est pas réfutable en tant que théorie du fonctionnement de l'esprit, mais elle l'est en tant que thérapie.
Oui, comme toute discipline ayant des prétentions thérapeutiques. Après, il est toujours possible de prétendre que l'on ne traite pas les symptômes, mais la cause profonde :mrgreen:
Totoche a écrit :Il me semble d'ailleurs qu'au moins une étude clinique menées sur des patients atteints de troubles observationnels compulsifs a démontré son absence totale d’inefficacité dans le domaine.
Je suis perdu dans ta double négation. Tu as les références de l'étude ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#1636

Message par Cartaphilus » 27 juin 2017, 09:14

Salut à tous.
Cogite Stibon a écrit :
Totoche a écrit :Il me semble d'ailleurs qu'au moins une étude clinique menées sur des patients atteints de troubles observationnels compulsifs a démontré son absence totale d’inefficacité dans le domaine.
Je suis perdu dans ta double négation. Tu as les références de l'étude ?
Ceci, peut-être ?

1 - Dossier de presse : http://www.inserm.fr/content/download/1 ... roches.pdf

2 - Synthèse : http://www.inserm.fr/content/download/1 ... nthese.pdf

3 - Rapport intégral (553 pages avec les annexes !) : http://www.inserm.fr/content/download/7 ... 5B1%5D.pdf
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Magnétisme

#1637

Message par Cogite Stibon » 27 juin 2017, 09:24

Merci beaucoup
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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#1638

Message par richard » 27 juin 2017, 09:27

absence totale d’inefficacité = présence complète d'efficacité.
:mrgreen:

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#1639

Message par Cadenas » 27 juin 2017, 11:03

richard a écrit :absence totale d’inefficacité = présence complète d'efficacité.
En fait non. Mais la logique est une discipline plus complexe qu'il n'y paraît, en utilisant trois termes de chaque côté de ton équation tu te compliques beaucoup la tâche.

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Re: Magnétisme

#1640

Message par Etienne Beauman » 27 juin 2017, 14:48

Cadenas a écrit :En fait non.
En fait si.
Je plussoie à la thèse de Richard.
absence totale d’inefficacité = 0% d'inefficacité observée = 100 % d'efficacité observée = présence complète d'efficacité.
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
Is this a discussion?

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#1641

Message par curieux » 28 juin 2017, 08:46

richard a écrit :Salut Totoche! Tu as écrit
au moins une étude clinique [...] a démontré son absence totale d’inefficacité dans le domaine.
es-tu sûr de ça?
faut pas être grand clerc de notaire pour corriger la faute d'inattention et de traduire :
au moins une étude clinique [...] a démontré sa totale inefficacité dans le domaine.
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

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Re: Magnétisme

#1642

Message par richard » 28 juin 2017, 08:49

T'inquiète curieux! On avait compris. C'était juste pour faire sourire. Encore raté avec toi, pas grave!

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#1643

Message par curieux » 28 juin 2017, 08:54

désolé mais mon pendule ne m'avait pas prévenu.
De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
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#1644

Message par richard » 28 juin 2017, 10:30


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Re: Magnétisme

#1645

Message par Totoche » 28 juin 2017, 11:41

Totoche a écrit :absence totale d’inefficacité dans le domaine.
Il fallait bien entendu lire 'absence totale d'efficacité'.

Je n'ai vraiment pas le temps de rechercher dans quel livre ou sur quel site j'ai pu lire ça. J'avoue ne pas être remonté à l'étude originale à l'époque ou j'en ai entendu parler.

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Re: Magnétisme

#1646

Message par X0027 » 01 juil. 2017, 07:57

Nicolas78 a écrit :
C'est d’ailleurs un peut ce qu'on expliquait à XC0037 qui comprenait pas qu'un effet placebo pouvait être contextuel et marcher sans support physique ni même sans y croire.
Qui ne savait pas, pas qui ne comprenait pas, merci de ne pas déformer la réalité. :a2:

Surtout quand on lit "L'effet placebo ou l'art d'y croire"

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

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Re: Magnétisme

#1647

Message par Nicolas78 » 01 juil. 2017, 08:00

Il est vrai excuse moi ! :oops: :a2:

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