Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
Ferdinand
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Re: Perdu !

#751

Message par Ferdinand » 06 avr. 2019, 05:35

Cartaphilus a écrit :
06 avr. 2019, 03:09
Salut à tous.
Ferdinand a écrit :
05 avr. 2019, 12:17
Ferdinand a écrit :
04 avr. 2019, 17:51
Comme le disait souvent un grand scientifique.
" L'information n'est ni masse ni énergie."
Le scientifique est : laborit henri.
“Information is information, not matter or energy.”
Le scientifique est : Norbert Wiener.

Contexte de la citation : http://www.informationphilosopher.com/s ... ts/wiener/
Merci cata, je ne savais pas que la paternité de cette citation était attribuée à wiener.

Jean-Francois
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Re: Perdu !

#752

Message par Jean-Francois » 06 avr. 2019, 07:50

Ferdinand a écrit :
06 avr. 2019, 05:35
Merci cata, je ne savais pas que la paternité de cette citation était attribuée à wiener.
Il suffisait de chercher la citation dans Google pour découvrir qu'elle est associée à Wiener. Comme vous ne faites aucun effort pour vérifier ce que vous dites* ou donner des arguments justes (et clairs), ne vous étonnez pas qu'on ne tienne pas vos propos pour très crédible.

Je vous rappelle que vous vouliez qu'on "imprime" quelque chose. Sauf que vous n'êtes toujours pas capable d'exprimer ce qu'il faudrait "imprimer" et, surtout, pourquoi.

Jean-François

* Pas plus que vous n'en faites pour éditer vos messages.
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Perdu !

#753

Message par Ferdinand » 07 avr. 2019, 08:42

Jean-Francois a écrit :
06 avr. 2019, 07:50
Ferdinand a écrit :
06 avr. 2019, 05:35
Merci cata, je ne savais pas que la paternité de cette citation était attribuée à wiener.
Il suffisait de chercher la citation dans Google pour découvrir qu'elle est associée à Wiener. Comme vous ne faites aucun effort pour vérifier ce que vous dites* ou donner des arguments justes (et clairs), ne vous étonnez pas qu'on ne tienne pas vos propos pour très crédible.

Je vous rappelle que vous vouliez qu'on "imprime" quelque chose. Sauf que vous n'êtes toujours pas capable d'exprimer ce qu'il faudrait "imprimer" et, surtout, pourquoi.

Jean-François

* Pas plus que vous n'en faites pour éditer vos messages.
Tu n'es qu'un vieillard malhonnête, tu n'as absolument aucun autre argument que le dénigrement et l'attaque ad nominem.
Tu m'avais déjà fait le coup avec maté , me disant que je n'avais pas lu.
Tu me demandes de dire où laborit s'exprime au sujet de l'information.masse.énergie ? Espèce de gros bouffon inculte.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#754

Message par nikola » 07 avr. 2019, 11:19

C’est comme ça que tu causes à un modérateur ? :non:
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Perdu !

#755

Message par Florence » 07 avr. 2019, 12:02

Ferdinand a écrit :
07 avr. 2019, 08:42

Tu n'es qu'un vieillard malhonnête, tu n'as absolument aucun autre argument que le dénigrement et l'attaque ad nominem.
:haha: Pot/kettle, hôpital/charité, culot/vertu, paille/poutre ... :haha:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#756

Message par Christian » 07 avr. 2019, 12:13

Maintenant, des médecins reçoivent des menaces de mort pour leur implication à la défense des vaccins.

en chapô:
Deux médecins, de l'Ontario et de la Nouvelle-Écosse, ont reçu des menaces de mort pour avoir publiquement défendu les bienfaits de la vaccination. Le gouvernement fédéral, lui-même la cible de messages agressifs, est préoccupé par la forte polarisation des Canadiens à ce sujet.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Perdu !

#757

Message par Jean-Francois » 07 avr. 2019, 19:30

Ferdinand a écrit :
07 avr. 2019, 08:42
Tu me demandes de dire où laborit s'exprime au sujet de l'information.masse.énergie ?
Je signalais surtout que votre étalage de pseudo-culture n'est que ça: pseudo. Et vos réactions montrent que vous n'êtes pas intéressé à vous renseigner correctement... ou incapable de le faire. Ce qui est une assez bonne raison de ne pas croire ce que vous dites car vous n'êtes pas crédible.

Jean-François
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#758

Message par MaisBienSur » 08 avr. 2019, 06:47

Ferdinand a écrit :
05 avr. 2019, 12:15

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?
Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#759

Message par Ferdinand » 08 avr. 2019, 13:32

MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 06:47
Ferdinand a écrit :
05 avr. 2019, 12:15

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?
Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.
Juste pour rafraîchir tes connaissances...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ebo+effect

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#760

Message par MaisBienSur » 08 avr. 2019, 15:42

Ferdinand a écrit :
08 avr. 2019, 13:32
MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 06:47
Ferdinand a écrit :
05 avr. 2019, 12:15

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?
Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.
Juste pour rafraîchir tes connaissances...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ebo+effect
:roll:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#761

Message par Jean-Francois » 08 avr. 2019, 16:06

MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 15:42
hieva a écrit :Juste pour rafraîchir tes connaissances...
:roll:
Vous n'êtes pas convaincu par ce pelletage d'articles sans substance? C'est bizarre, franchement. Comment ne pas croire que quelqu'un s'y connait sur un sujet quand la seule chose qu'il démontre est sa capacité à utiliser sans discernement un moteur de recherche :mrgreen:

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#762

Message par Ferdinand » 09 avr. 2019, 17:25

Jean-Francois a écrit :
08 avr. 2019, 16:06
MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 15:42
hieva a écrit :Juste pour rafraîchir tes connaissances...
:roll:
Vous n'êtes pas convaincu par ce pelletage d'articles sans substance? C'est bizarre, franchement. Comment ne pas croire que quelqu'un s'y connait sur un sujet quand la seule chose qu'il démontre est sa capacité à utiliser sans discernement un moteur de recherche :mrgreen:

Jean-François
Quand tu auras fini ta réthorique de fenec. Peut être pourrais tu expliquer en quoi l'assertion de MBS
( placebo valable seulement pour douleur) est juste.
Toujours aucun argument .Fumiste !

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#763

Message par nikola » 10 avr. 2019, 03:39

Il n’a pas écrit que le placebo ne fonctionnait pas ailleurs que sur la douleur.
Apprends à lire, sérieusement.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#764

Message par Lambert85 » 10 avr. 2019, 05:12

L'homéopathie peut parfois avoir un effet placébo et soulager un peu quelques personnes par hasard, cela reste du sucre et ça n'en fait pas un médicament efficace pour autant. Une cuillère de sucre en poudre ou un bisou ferait aussi bien l'affaire et coûterait moins cher.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#765

Message par Ferdinand » 10 avr. 2019, 06:04

nikola a écrit :
10 avr. 2019, 03:39
Il n’a pas écrit que le placebo ne fonctionnait pas ailleurs que sur la douleur.
Apprends à lire, sérieusement.
Tu te fous de qui bordel ? Arrêtez de vous défendre mutuellement comme des vieux percherons corporatistes.
Le placébo a un effet indéniable y compris physiologique.
MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 15:42
Ferdinand a écrit :
08 avr. 2019, 13:32
MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 06:47


Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.
Juste pour rafraîchir tes connaissances...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ebo+effect
:roll:

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#766

Message par nikola » 10 avr. 2019, 07:55

Ferdinand a écrit :
10 avr. 2019, 06:04
Tu te fous de qui bordel ? Arrêtez de vous défendre mutuellement comme des vieux percherons corporatistes.
Pète un coup, détends-toi parce que si tu continues comme ça, tu vas nous faire une attaque, une crise cardiaque.
Le placebo a un effet indéniable y compris physiologique.
Personne n’a écrit le contraire mais on ne confonds pas le placebo avec un médicament.
Apprends donc à lire.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#767

Message par Jean-Francois » 10 avr. 2019, 09:13

Ferdinand a écrit :
09 avr. 2019, 17:25
Quand tu auras fini ta réthorique de fenec
Vous ne savez donc pas non plus ce qu'est un fennec. C'est juste un petit renard de régions désertiques.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#768

Message par Ferdinand » 10 avr. 2019, 12:18

nikola a écrit :
10 avr. 2019, 07:55

Le placebo a un effet indéniable y compris physiologique.
Personne n’a écrit le contraire mais on ne confonds pas le placebo avec un médicament.
Apprends donc à lire.
Et donc ?
Le placebo agirait il non seulement sur la douleur, mais également sur ça cause ?
Tu sais peut être lire, mais comprendre , le sais tu ?

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#769

Message par Ferdinand » 10 avr. 2019, 12:20

Lambert85 a écrit :
10 avr. 2019, 05:12
L'homéopathie peut parfois avoir un effet placébo et soulager un peu quelques personnes par hasard, cela reste du sucre et ça n'en fait pas un médicament efficace pour autant. Une cuillère de sucre en poudre ou un bisou ferait aussi bien l'affaire et coûterait moins cher.
Entièrement d'accord. Supprimons l'homéopathie et donnons donc du médiator en guise de placebo.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#770

Message par nikola » 10 avr. 2019, 13:45

Ferdinand a écrit :
10 avr. 2019, 12:18
Et donc ?
Le placebo agirait il non seulement sur la douleur, mais également sur ça cause ?
Tu sais peut être lire, mais comprendre , le sais tu ?
Et donc il me semble que personne ne sait comment fonctionnent le placebo et le nocebo. Ni moi ni toi et encore moins les zozos qui croient avoir tout compris.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#771

Message par Christian » 10 avr. 2019, 22:04

Résumé, sur le site de l'Agence Science-Presse, des derniers évènements dans le monde des vaccins, ou je drais plutôt dire des anti-vaccins.

C'est le quatrième point que je ne connaissait pas: L’étoile jaune
Dernier argument en lice des anti-vaccins : adopter l’étoile jaune que les Nazis imposaient aux Juifs il y a 80 ans, afin de symboliser la « persécution » dont « les parents » seraient l’objet de la part du « gouvernement ». L’analogie a fait son chemin sur les réseaux sociaux ces derniers mois, selon le blogue de la Ligue anti-diffamation, et la photo du directeur d’un groupe anti-vaccins du Texas portant l’étoile jaune a circulé à la fin-mars, lors d’une manifestation tenue là-bas. Le Washington Post précise à ce sujet :
Le Texas a l’un des groupes anti-vaccins les plus organisés et les plus politiquement actifs. Texas for Vaccine Choice, qui organisait la manifestation la semaine dernière, a reçu un appui des républicains du Tea Party et de certaines des organisations conservatrices les plus influentes de l’État.
Déprimant...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#772

Message par Lambert85 » 11 avr. 2019, 02:51

Le maire de New York Bill de Blasio a ordonné mardi que les habitants non vaccinés de plusieurs quartiers de la ville soient contraints de recevoir le vaccin contre la rougeole, pour tenter d'endiguer une résurgence de la maladie, particulièrement forte au sein de la communauté juive orthodoxe.
Jusqu'ici, l'Etat de New York obligeait à une série de vaccinations pour intégrer le système scolaire mais accordait des exemptions pour motifs religieux.
La municipalité a également prévenu que, toujours dans ces zones, les garderies destinées à la communauté juive orthodoxe ainsi que les yeshivas, écoles talmudiques, qui accepteraient des enfants non vaccinés se rendraient également passibles de poursuites pénales et même de fermeture administrative.
Depuis octobre, 285 cas de rougeole ont été enregistrés à New York alors que la maladie avait quasiment disparu aux Etats-Unis, avec seulement 86 malades dans l'ensemble du pays en 2016, selon les données du Centre de contrôle des maladies.
La régie des transports de la ville autrichienne de Klagenfurt a annoncé mercredi la suspension sine die de son trafic de bus par crainte d’une épidémie après qu’un cas de rougeole s’est déclaré parmi ses conducteurs.
KMG souligne vouloir vérifier «l’état vaccinal de tous les conducteurs» avant d’autoriser une reprise du trafic.
Maladie très contagieuse, la rougeole connaît une recrudescence dans de nombreux pays occidentaux sur fond de défiance croissante d’une partie de la population envers les vaccins.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#773

Message par jroche » 11 avr. 2019, 05:25

nikola a écrit :
10 avr. 2019, 03:39
Il n’a pas écrit que le placebo ne fonctionnait pas ailleurs que sur la douleur.
Ben si, il l'a écrit en substance. Exactement :
MaisBienSur a écrit :Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Sans vouloir m'en mêler plus que ça, hein !
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#774

Message par Lambert85 » 11 avr. 2019, 07:08

Rectification, il répondait à ce message là !
MaisBienSur a écrit :
08 avr. 2019, 06:47
Ferdinand a écrit :
05 avr. 2019, 12:15
Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?
Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.
Le placebo pourrait fonctionner sur d'autres choses que la douleur mais ce n''est pas dans 1/3 des cas !
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#775

Message par jroche » 11 avr. 2019, 08:09

Lambert85 a écrit :
11 avr. 2019, 07:08
Le placebo pourrait fonctionner sur d'autres choses que la douleur mais ce n''est pas dans 1/3 des cas !
Dont acte, mais alors il valait mieux (faire) préciser...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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