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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 16 sept. 2018, 14:59
par adamtony68
Par contre personne n'a répondu à ma première question : d'où vient son chiffre de 25% au vu du dernier tableau ?

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 16 sept. 2018, 15:25
par Florence
adamtony68 a écrit :
16 sept. 2018, 14:59
Par contre personne n'a répondu à ma première question : d'où vient son chiffre de 25% au vu du dernier tableau ?
Impossible de répondre sans disposer de ses données brutes ... et je suspecte qu'il est assis dessus et ne les divulguera pas volontiers ;)

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 16 sept. 2018, 16:20
par Cartaphilus
adamtony68 a écrit :
16 sept. 2018, 14:59
Par contre personne n'a répondu à ma première question : d'où vient son chiffre de 25% au vu du dernier tableau ?
Michel de Lorgeril" a écrit :Ceux qui comprennent les statistiques médicales constatent que (c’est la dernière ligne du tableau) après des ajustements multiples (dont la légitimité peut être discutée), les intervalles de confiance restent supérieurs à l’unité : l’augmentation du risque d’autisme chez les enfants de mamans vaccinées au 1er trimestre atteint 20%.
Sans doute ceci :               Image
 
... en comparaison de la valeur « 1 » de référence des femmes non vaccinées et n'ayant pas eu la grippe.

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 08 févr. 2019, 14:25
par nikola
Je remonte le fil (c’est le premier que j'ai trouvé sur les vaccinations).

Ce midi, un collègue raconte que les vaccins, il est pour mais qu’environ 20% de la population est sensible à la présence de métaux lourds dans les vaccins, ce qui cause la maladie d’Alzheimer ou de Parkinson. Métaux lourds ? Il veut dire aluminium. Ha bon, l’aluminium est un métal lourd. Le vaccin contre la grippe A est revenu sur le tapis. Eh oui, les profs sont très crédules.
C’est quoi ces conneries sur les 20 % ?

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 08 févr. 2019, 15:33
par unptitgab
nikola a écrit :
08 févr. 2019, 14:25
C’est quoi ces conneries sur les 20 % ?
Je ne sais pas, mais l'apport d'aluminium étant essentiellement dû à l'alimentation, mettre en cause les vaccins pour cette faible contribution est juste ridicule.

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 09 févr. 2019, 19:30
par jean7
unptitgab a écrit :
08 févr. 2019, 15:33
Je ne sais pas, mais l'apport d'aluminium étant essentiellement dû à l'alimentation, mettre en cause les vaccins pour cette faible contribution est juste ridicule.
Sauf à envisager que le système digestif régule ces apports par l'alimentation et que l'on est privé de son pouvoir de gestion quand on inocule dans le sang.

J'ai entendu des chercheur qui s'exprimaient sur le diabète et l'obésité (aucun rapport, je sais) et envisagent parmi les facteurs de risques liés à l'alimentation ce qui compterait ne serait pas tant la teneur quantitative en ceci ou cela de l'alimentation mais leur assimilabilité accrue par un raffinage excessif. Ils n'avaient pas encore les conclusions de leurs études mais considéraient cette voie comme très porteuse.

Donc croire qu'un peu dans le sang peut être néfaste quand beaucoup dans l'alimentation ne l'est pas, considérer ça comme ridicule,,, pourquoi ?

Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 15 mars 2019, 05:10
par Cartaphilus
Salut à tous.
L'Institut de veille sanitaire a écrit : ► Depuis le 1er janvier 2019, 350 cas de rougeole ont été déclarés (vs 966 cas sur la même période en 2018), dont 100 (29%) hospitalisés (5 en réanimation), 27 (8%) compliqués de pneumopathies, 1 décès (encéphalite).
► 90% des cas sont survenus chez des sujets non ou mal vaccinés. [...]

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 15 mars 2019, 08:00
par richard
Qu’est-ce que ça veut dire mal vacciné?

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 15 mars 2019, 08:34
par thewild
richard a écrit :
15 mars 2019, 08:00
Qu’est-ce que ça veut dire mal vacciné?
Qui n'a pas fait les rappels ou pas dans les bons délais.

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 15 mars 2019, 14:06
par Cartaphilus
Bonjour richard,
richard a écrit :
15 mars 2019, 08:00
Qu’est-ce que ça veut dire mal vacciné?
Pour compléter la réponse de thewild, la vaccination contre la rougeole exige deux injections ; on y associe la prophylaxie contre les oreillons et contre la rubéole (vaccin ROR).

Re: Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 16 mars 2019, 04:36
par julien99
Cartaphilus a écrit :
15 mars 2019, 05:10
Salut à tous.
L'Institut de veille sanitaire a écrit : ► Depuis le 1er janvier 2019, 350 cas de rougeole ont été déclarés (vs 966 cas sur la même période en 2018), dont 100 (29%) hospitalisés (5 en réanimation), 27 (8%) compliqués de pneumopathies, 1 décès (encéphalite).
► 90% des cas sont survenus chez des sujets non ou mal vaccinés. [...]
90 % sont survenus chez des sujets non ou mal vaccinés ! tiens donc.
Hmm...toujours cette même tactique visant à amalgamer des décès par rougeole avec d'autres pathologies pour lesquelles les sujets ont été hospitalisés. Vous pourriez remplacer le facteur aggravant de la rougeole par n'importe quelle autre facteur comme la grippe, l'âge avancé d'un sujet, faiblesse cardiaque, traitements anti-cancéreux etc...La santé préalable des décédés est une chose dont laquelle vous vous foutez lorsque vous balancez des chiffres. Tout ce qui reste dans l'esprit du lecteur non averti : la rougeole tue :evil: , donc il faut vacciner sans différencier qui que ce soit.

Et que faites vous des 10 % restants, qui en toute certitude doivent représenter un minima ?
Belle efficacité, en tout cas :ouch:

Re: Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 16 mars 2019, 05:48
par LoutredeMer
julien99 a écrit :
16 mars 2019, 04:36
...
Je ne comprends pas ton propos, Julien.

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 16 mars 2019, 06:45
par richard
Comment explique-t-on les 35 cas de rougeole déclarés chez les bien vaccinés?

Re: Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 16 mars 2019, 07:46
par LoutredeMer
Merci richard.

julien99 a écrit :
16 mars 2019, 04:36
Hmm...toujours cette même tactique visant à amalgamer des décès par rougeole avec d'autres pathologies pour lesquelles les sujets ont été hospitalisés. Vous pourriez remplacer le facteur aggravant de la rougeole par n'importe quelle autre facteur comme la grippe, l'âge avancé d'un sujet, faiblesse cardiaque, traitements anti-cancéreux etc...La santé préalable des décédés est une chose dont laquelle vous vous foutez lorsque vous balancez des chiffres. Tout ce qui reste dans l'esprit du lecteur non averti : la rougeole tue :evil: , donc il faut vacciner sans différencier qui que ce soit.
Concernant cette partie, voici ce que rapporte ce blog, sourcé insee, pubmed, eurosurveillance, santé gouv, afssaps et autres études :

"Sur 35 ans, on peut estimer que la vaccination contre la rougeole a permis d’éviter près de 1,4 million d’otites moyennes aiguës, 590 000 pneumonies, 16 800 encéphalites responsables de plus de 5000 séquelles neurologiques, 170 cas de PESS et 11 500 décès."

et

"il faudrait plusieurs siècles de vaccination pour être à peu près sûr statistiquement d'observer UN décès lié à une encéphalite attribuable au vaccin..."

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 16 mars 2019, 15:03
par Christian
richard a écrit :
16 mars 2019, 06:45
Comment explique-t-on les 35 cas de rougeole déclarés chez les bien vaccinés?
Parce qu'un vaccin, malgré un rappel (deuxième dose), n'est pas efficace à 100%. Le rappel permet d'augmenter son efficacité à plus de 95%.

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 16 mars 2019, 15:57
par LoutredeMer
Ca je ne le savais pas. Merci Christian!

Re: Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 17 mars 2019, 05:57
par julien99
Concernant cette partie, voici ce que rapporte ce blog, sourcé insee, pubmed, eurosurveillance, santé gouv, afssaps et autres études :

"Sur 35 ans, on peut estimer que la vaccination contre la rougeole a permis d’éviter près de 1,4 million d’otites moyennes aiguës, 590 000 pneumonies, 16 800 encéphalites responsables de plus de 5000 séquelles neurologiques, 170 cas de PESS et 11 500 décès.
Ca nous fait du 328 cas annuel pour le monde entier, avec des estimations conditionnelles. Donc, conclusion : la rougeole est bien une maladie létale :roll:

a titre comparatif :
la gastro fait 219 morts/an dans le monde
https://www.20minutes.fr/sante/1834747- ... ds-dollars

le tabac fait 73000 décès par an en la France
https://www.anpaa.asso.fr/lanpaa/actual ... rts-france

l'alcool représente 5000 décès annuels rien que pour la France
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013 ... lalcool-an

Les chutes représentent 10000 décès annuels rien que pour la France :
http://inpes.santepubliquefrance.fr/100 ... chutes.asp
Eh oui, même la neige sur le troitoir peut s'avérer létale :oops:
A quand la grande campagne d'interdiction des tapis chez les personnes âgés ? :ouch:

C'était combien encore, ce chiffre mondial de décès liées directement à la rougeole ?
Il serait bien temps que vous commenciez par savoir relativiser des chiffres, chose que vous n'aimez pas faire lorsqu'il s'agit de défendre ce qui est indéfendable. Comme d'habitude vous me tiendrez des discours moralistes en disant que toute vie n'a pas de prix, ce qui n'est pas faux. Dans ce cas, je vous invite à faire le calcul du nombre du nombre d'individus qui pourraient être sauvés de la malnutrition si on injectait le cout des vaccins d'utilité douteuse dans l'aide alimentaire. AMHA, beaucoup plus efficace pour éviter des décès :mefiance:
Vos 328 décès/an feraient pale figure en comparaison :mrgreen:

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 17 mars 2019, 06:14
par Lambert85
Si la connerie tuait tu serais déjà mort depuis longtemps ! Il y a beaucoup de moyens de mourir, autant éviter d'en rajouter quand il y a des moyens de l'eviter.

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 17 mars 2019, 07:01
par richard

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 17 mars 2019, 08:57
par julien99
Lambert85 a écrit :
17 mars 2019, 06:14
Si la connerie tuait tu serais déjà mort depuis longtemps ! Il y a beaucoup de moyens de mourir, autant éviter d'en rajouter quand il y a des moyens de l'eviter.
Votre choix entre 328 occidentaux et les innombrables personnes mourant de malnutrition dans les pays du tiers monde, on avait bien compris. :mefiance: Votre sens des priorités est exemplaire :roll:
richard a écrit :
17 mars 2019, 07:01
N’oublions pas les animaux comme cause de mortalité.
Figurez-vous que j'y ai pensé. Il suffit d'éradiquer les bestioles responsables :lol: Entre le choix d'une vie humaine et et celle d'un hippopotame, par exemple, il n'y a pas photo. Si on prend le nombre de décès par rapport à celle de la rougeole, c'est une vraie plaie pour l'humanité ! ;)
Bon, assez de cynisme...

Re: Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 17 mars 2019, 09:18
par LoutredeMer
julien99 a écrit :
17 mars 2019, 05:57
Dans ce cas, je vous invite à faire le calcul du nombre du nombre d'individus qui pourraient être sauvés de la malnutrition si on injectait le cout des vaccins d'utilité douteuse dans l'aide alimentaire.
Je ne vois pas le rapport. L'un n'empêche pas l'autre. En plus des décès, je t'invite à mesurer les séquelles à vie envisageables de la rougeole :

- otite moyenne aigüe, on note : la mastoïdite, la paralysie faciale, les labyrinthites, la pétrosite, la méningite otogène, les abcès endocrâniens et les thrombophlébites.

- pneumonie : asthme, fibrose pulmonaire, surinfection

- encéphalites : 5000 séquelles neurologiques

- 170 PESS.

On se doit également d'envisager le problème de l'antibiothérapie nécessaire aux traitements de ces affections, en fonction des problèmes de résistance des souches de microbes à ces antibiotiques. Alors, vaut-il mieux vacciner pour éviter décès et séquelles importantes ou appliquer ponctuellement de multiples traitements antibiotiques intensifs?

Et vaut-il mieux vacciner ou avoir des milliers d'invalides en plus des décès que tu estimes négligeables ?

Les chutes représentent 10000 décès annuels rien que pour la France :
http://inpes.santepubliquefrance.fr/100 ... chutes.asp
Parlons des chutes et considérons le cas du tétanos :

"Sur les 35 cas [de tétanos] déclarés entre 2012 et 2017, la plupart étaient consécutifs à une blessure (travaux de jardinage, CHUTE, accident)".(...) Dans plus de la moitié des cas, le statut vaccinal était inconnu. Pour les autres, il s’agissait de personnes non vaccinées ou qui avaient manqué des rappels. "

Il serait intéressant d'imaginer le nombre supplémentaire de morts par chute si la population n'était pas vaccinée contre le tétanos... Non?



Ainsi, alors que l’on comptait environ 500 cas de tétanos par an dans les années 1960, dont plus de la moitié décédait, la maladie a fortement régressé avec l’introduction du vaccin obligatoire pour les nourrissons en 1940.

Le tétanos a reculé de façon régulière en France dans la dernière moitié du 20e siècle, avec plus de 300 cas par an en 1975, mais moins d'une dizaine à la fin des années 90. Depuis le nombre est resté stable.


250 décès du tétanos par an dans les années 60, cela te semble également négligeable?

Un détail ?

Publié : 17 mars 2019, 09:34
par Cartaphilus
Salut à tous.
julien99 a écrit :
17 mars 2019, 05:57
Ca nous fait du 328 cas annuel pour le monde entier, avec des estimations conditionnelles. Donc, conclusion : la rougeole est bien une maladie létale
Petit « détail » :
Compared with no measles vaccination, measles vaccination prevented an estimated 20.4 million deaths during 2000–2016.
Référence : Morbidity and Mortality Weekly Report, MMWR: Oct 27, 2017 / Vol. 66 / No. 42, pp. 1148 à 1153 (publication du CDC).

Re: Une complication mortelle de la rougeole.

Publié : 17 mars 2019, 09:58
par unptitgab
LoutredeMer a écrit :
17 mars 2019, 09:18
250 décès du tétanos par an dans les années 60, cela te semble également négligeable?
Pour rebondir sur le tétanos, sont vraiment cons chez big pharma, ils vendent une dizaine d'euros un produit qui permet d'éviter une maladie qui coûte 722 000€ à soigner, bon le plus triste de l'histoire c'est que le pauvre gamin qui a subit les douleurs du tétanos à des parents trop cons pour continuer à être des anti vaxx convaincus malgré cela.
Je sais que c'est stupide de se focaliser sur la question du pognon concernant les tragédies que provoquent les abrutis anti vaccins, mais si encore un sort l'argument pourri de big pharma qui veut s'en mettre plein les poches au détriment du peuple et que tous les organismes de santé publique sont complices il sera aisé de leur montrer pourquoi il est minable.

Re: Un détail ?

Publié : 17 mars 2019, 11:02
par Jean-Francois
Cartaphilus a écrit :
17 mars 2019, 09:34
Petit « détail »
Qui ne risque pas d'égratigner la carapace d'un contraireux. Lui a la chance de vivre dans un pays où la couverture vaccinale est suffisamment élevée pour qu'il puisse geindre contre sans trop risquer d'en subir les contre-coups. Ce qu'il ne voit pas ou ne subit pas n'existe pas.

Et l'idée qu'il serait éventuellement possible d'éradiquer la rougeole ne semble pas lui plaire.

Ça serait un bon projet d'étude que de tenter d'évaluer le degré de contagiosité de la conspirozozoterie contraireuse en évaluant la capacité de persuasion d'"agents infectieux". Sur le forum, l'immunisation de groupe est assez bonne, mais qu'en serait-il dans d'autres cadres?

Jean-François

Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Publié : 17 mars 2019, 16:10
par Nicolas78
«Julien » a écrit :Votre choix entre 328 occidentaux et les innombrables personnes mourant de malnutrition dans les pays du tiers monde, on avait bien compris. :mefiance: Votre sens des priorités est exemplaire :roll:
Mais c’est une super idée ca !
Et pourquoi seulement le budget des vaccins ?
On pourrait donner le budget de toute la santé, on en à plus besoin vue qu’il n’y à plus que 300 morts par an par ces maladies...
C’est logique nan ? :roll:

Tien commencons par toi.
Combient coûte ton forfait internet ?
Entre 15 et 50 euro par mois ?
Tu sais que dans certains pays, une boite de doliprane coute plus cher qu’un mois de salaire ?

Et si tu donnais cet argent à ces gens ?
Ca nous éviterait de lire tes logiques pseudo-humanitaires personnelles nourries à coups de faux-dilemmes et autres arguments fallacieux, et en plus ca sauverais des vies !
Deux en un.
Bon, assez de cynisme...
Ne confond pas conneries et cynisme.
Mais pourquoi assez ?
T’etait bien partie !
Tu était entrain de démontrer à tout le londe le faux humanisme qui les habitent en le remplaçant par le tien.
Ca n’a pas de prix de voir une personne moralement supérieure s’abaisser aux niveaux de ceux qu’il critique...
Continu stp.