Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#851

Message par DictionnairErroné » 19 mai 2019, 20:46

On tourne souvent sur le même problème. S'opposer au dualisme conduit parfois à adopter une attitude basée sur le dualisme.
Ouais, le dualisme, l'observateur qui s'observe, toute une discussion si je puis dire! Ce dualisme a causé la naissance des androgynes mythiques, la religion, l'âme, la vie après la mort, du moins l’espérance d'une forme de vie consciente. S'il y a quelque chose qui disparaît avec la mort, c'est bien la conscience! Sinon pourquoi l'appelé la mort? La plus grande erreur est de croire que la conscience ou l'état psychique est dissocié du corps dans son ensemble.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#852

Message par DictionnairErroné » 19 mai 2019, 22:26

DictionnairErroné a écrit :
19 mai 2019, 20:46
On tourne souvent sur le même problème. S'opposer au dualisme conduit parfois à adopter une attitude basée sur le dualisme.
Ouais, le dualisme, l'observateur qui s'observe, toute une discussion si je puis dire! Ce dualisme a causé la naissance des androgynes mythiques, la religion, l'âme, la vie après la mort, du moins l’espérance d'une forme de vie consciente. S'il y a quelque chose qui disparaît avec la mort, c'est bien la conscience! Sinon pourquoi l'appelé la mort? La plus grande erreur est de croire que la conscience ou l'état psychique est dissocié du corps dans son ensemble.
Je voudrais apporter un bémol sur la mort de la conscience. À y réfléchir, je parlerais plutôt d'un arrêt de la manifestation de la conscience, puisque la conscience est encore quelque chose de nébuleux pour la science. J'ai oublié le nom du neuropsychiatre qui a donné cette image, elle ressemble à quelque chose du genre, il faut être quelque peu élastique ici:

Lorsqu'il y a un vent, des vagues se forment au-dessus de l'eau. Les vagues sont la manifestions du vent. Même si l'eau n'existait pas, le vent existerait, mais sans sa manifestation sous forme de vague.

Le libre arbitre existe-t-il à cause du dualisme? Pour avoir un libre arbitre, il faut bien avoir des options, des choix, ce que procure le dualisme. Et le dualisme serait-il causer par la communication entre les hémisphère du cerveau? Sur ce, Je vais Me questionner!!!!
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#853

Message par Lambert85 » 22 mai 2019, 07:38

Et ça continue :
Plusieurs élèves de l'Ecole fondamentale provinciale de Morlanwelz présentent actuellement les symptômes de la rougeole. Des mesures ont été prises par la province du Hainaut pour limiter au maximum la propagation.
Une circulaire a prévenu les parents de l'apparition de la maladie au sein de l'établissement et les parents concernés doivent vérifier si leur enfant est en ordre de vaccination. "Dans la négative, ils ont été invités à se mettre sans délai en contact avec leur médecin traitant", nous informe un communiqué des instances provinciales.
"L'école, avec l'aide du PSE, ont également mis en place une campagne de vaccination ( 2e dose) pour les enfants à partir de la deuxième primaire, sous autorisation des parents, dès ce lundi 27 mai", nous révèle le communiqué.
Plusieurs événements de l'école ont été annulés et seront postposés: la Fancy Fair des maternelles prévue ce samedi 25 mai, de même que la journée portes ouvertes du 31 mai. Toutes les excursions des classes sont également annulées.
La Province de Hainaut rappelle que la vaccination relève de la responsabilité des parents. Ce vaccin est gratuit et présente un efficacité avérée. S'y soumettre rencontre l'intérêt général et le bien-être de la société.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#854

Message par Christian » 22 juin 2019, 20:35

Bordel, voilà que des millionnaires s’emmêlent s'en mêlent en finançant par millions la propagande anti-vaccins

En chapô:
À lui seul, un couple new-yorkais a donné trois millions de dollars à des groupes anti-vaccins - incluant deux forums pour la communauté juive orthodoxe, qui est au cœur de la pandémie de rougeole qui frappe la région de New York.
https://www.lapresse.ca/international/e ... ugeole.php
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#855

Message par Christian » 17 août 2019, 18:33

RDC: la rougeole a fait plus de 2700 morts en sept mois, selon MSF
En chapô:
(Kinshasa) Une épidémie de rougeole a provoqué plus de 2700 décès entre janvier et début août en RDC, y faisant plus de morts en sept mois que la maladie à virus Ebola en un an, a rapporté Médecins Sans Frontières (MSF) dans un tweet consulté samedi par l’AFP.
https://www.lapresse.ca/international/a ... on-msf.php
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#856

Message par lau'jik » 18 août 2019, 08:31

Christian a écrit :
17 août 2019, 18:33
RDC: la rougeole a fait plus de 2700 morts en sept mois, selon MSF
Et maintenant les dauphins ... peut-être que ce genre d'info aura plus d'impact sur les anti-vaccination :gratte:
La rougeole a causé la mort de dizaines de cétacés en Italie
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Re: placebo effect

#857

Message par Henri Laborit » 18 août 2019, 12:34

DictionnairErroné a écrit :
16 mai 2019, 07:46
Le corps s'autoguérit de façon naturelle, que ce soit un os brisé, une coupure, un virus, etc. Cela dit, dans le sens d'autoguérison par la pensée est-ce possible? Le contraire existe, nous pouvons nous rendre malades physiquement à cause de notre état psychique. Par exemple, les ulcères causés par le stress. Notre état psychique peut nous rendre malades. Le contraire existe-t-il? Nous guérir? N'est-ce pas, en partie du moins, l'explication de l'effet placebo et de l'autoguérison par l'état psychique?
Non, SVP, arrêtez avec ces conneries du pouvoir du psychisme de causer des maladies physiques... La théorie psychosomatique est sans doute aussi vieille que l'humain lui-même, elle n'a pourtant aucun autre soutien que celui d'être une croyance transmise de génération en génération.

L'exemple de l'ulcère gastrique causé par le stress est tout à fait éloquent à cet égard. Cette pathologie n'est aucunement causé par le stress, mais bien par une bactérie, Helicobacter pylori. Pour traiter l'ulcère gastrique, la médecine recourt aujourd'hui à un traitement de 7 jours combinant un IPP (inhibiteur de la pompe à proton) et un antibiotique, généralement l'amoxicilline, la clarithromycine ou le métronidazole. Le traitement est tellement efficace que cette pathologie gastrique est aujourd'hui presque complètement éradiqué; rares sont les médecins qui traitent aujourd'hui des cas sévères dans leur cabinet.

Ce sont deux médecins australiens, récompensés par le prix Nobel de médecine en 2005, Barry J. Marshall et J. Robin Warren, qui sont à l'origine de cette découverte, dès la fin des années 1980. Leurs premiers articles médicaux suscita une telle polémique entre partisans et adversaires du rôle pathogène de cette bactérie dans la genèse de la maladie ulcéreuse que Marshall lui-même alla jusqu’à avaler un grand bol d’Helicobacter pylori déclenchant l’apparition d’une authentique gastrite qui devait heureusement guérir spontanément. C'est dire combien la cause biologique et microbienne des maladies rencontre bien davantage de scepticisme que les causes psychiques, toujours admises sans pourtant qu'aucune preuve tangible ne les soutienne.

Vous n'avez qu'à potasser la littérature médicale des siècles passés pour vous rendre compte que la "cause psychique" a été invoqué dans nombre de pathologies qui avaient pourtant une cause biologique: avant la découverte des microorganismes au 19ième siècle, les médecins attribuaient à des facteurs psychiques la cause des maladies infectieuses; avant que l'on comprenne que l'asthme est une maladie inflammatoire, on attribuait sa cause à des facteurs psychiques et des agents stressants là aussi; avant que l'on connaissance la cause génétique de syndrome de Down (la trisomie 21), on attribuait la cause de l'infirmité à des facteurs psychologiques, principalement stressants ici encore, durant la grossesse.

Alors de grâce, arrêtez de nous servir ces concepts éculés.
Déguiser sous des mots bien choisis les théories les plus absurdes suffit souvent à les faire accepter.
— Gustave Le Bon

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#858

Message par Cartaphilus » 18 août 2019, 13:34

Salut à tous.
Henri Laborit a écrit :
18 août 2019, 12:34
Pour traiter l'ulcère gastrique, la médecine recourt aujourd'hui à un traitement de 7 jours combinant un IPP (inhibiteur de la pompe à proton) et un antibiotique, généralement l'amoxicilline, la clarithromycine ou le métronidazole.
Le traitement d'éradication d'Helicobacter pylori nécessite l'association de deux, voire trois, antibiotiques, avec un inhibiteur de la pompe à protons. Référence, mars 2019.
Henri Laborit a écrit :Le traitement est tellement efficace que cette pathologie gastrique est aujourd'hui presque complètement éradiqué; rares sont les médecins qui traitent aujourd'hui des cas sévères dans leur cabinet.
Le tratement est efficace si l'antibiothérapie est adaptée ; les résistances aux antibiotiques (notamment à la clarithromycine), et la difficile observance des patients compliquent la stratégie d'éradication.

Source, et pour en savoir plus : Infection par Helicobacter pylori chez l'adulte, Haute Autorité de Santé, mars 2019.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Ne clouons personne au pilori...

#859

Message par Henri Laborit » 18 août 2019, 13:53

Cartaphilus a écrit :
18 août 2019, 13:34
Le tratement est efficace si l'antibiothérapie est adaptée ; les résistances aux antibiotiques (notamment à la clarithromycine), et la difficile observance des patients compliquent la stratégie d'éradication.
Merci pour la précision. J'ignorais que la résistance aux antibiotiques était devenue aussi contraignante dans le cas précis de ce traitement.
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Re: placebo effect

#860

Message par DictionnairErroné » 18 août 2019, 17:40

Henri Laborit a écrit :
18 août 2019, 12:34
Non, SVP, arrêtez avec ces conneries du pouvoir du psychisme de causer des maladies physiques... La théorie psychosomatique est sans doute aussi vieille que l'humain lui-même, elle n'a pourtant aucun autre soutien que celui d'être une croyance transmise de génération en génération.

Alors de grâce, arrêtez de nous servir ces concepts éculés.
Je vous dirais plutôt cessez de nous servir vos concepts arriérés et dépassés de faux sceptique, la science vous a démesurément dépassée.
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Re: placebo effect

#861

Message par Florence » 18 août 2019, 17:58

DictionnairErroné a écrit :
18 août 2019, 17:40
Henri Laborit a écrit :
18 août 2019, 12:34
Non, SVP, arrêtez avec ces conneries du pouvoir du psychisme de causer des maladies physiques... La théorie psychosomatique est sans doute aussi vieille que l'humain lui-même, elle n'a pourtant aucun autre soutien que celui d'être une croyance transmise de génération en génération.

Alors de grâce, arrêtez de nous servir ces concepts éculés.
Je vous dirais plutôt cessez de nous servir vos concepts arriérés et dépassés de faux sceptique, la science vous a démesurément dépassée.
Excellent résumé de ce que vous a conseillé M. Laborit. Il ne vous reste plus qu'à l'appliquer ! :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#862

Message par DictionnairErroné » 19 août 2019, 06:24

Non, vous êtes tombé dans le piège où l'esprit est indépendant du corps, aussi bien croire dans les fantômes. Quelles sont les conséquences du stress psychologique sur le corps? Qu'arrive-t-il lorsque vous faites de trop d'insomnie à cause du stress? Pire, vous pouvez mourir à cause de la pensée, le suicide.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#863

Message par Mirages » 19 août 2019, 06:37

DictionnairErroné a écrit :
19 août 2019, 06:24
Qu'arrive-t-il lorsque vous faites de trop d'insomnie à cause du stress?
Différencions les maladies physiques déclenchées par le stress de façon directe et dans le cas que tu cites; indirecte
Oh Papy ! Tu nous à déjà oubliés ?
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#864

Message par Lambert85 » 19 août 2019, 06:46

DictionnairErroné a écrit :
19 août 2019, 06:24
vous pouvez mourir à cause de la pensée, le suicide.
Ah bon ? Comment ?
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#865

Message par Henri Laborit » 19 août 2019, 06:51

Mirages a écrit :
19 août 2019, 06:37
DictionnairErroné a écrit :
19 août 2019, 06:24
Qu'arrive-t-il lorsque vous faites de trop d'insomnie à cause du stress?
Différencions les maladies physiques déclenchées par le stress de façon directe et dans le cas que tu cites; indirecte
Voilà le premier problème: faire du stress LA CAUSE de la maladie (ou de l'insomnie dans cet exemple). Le stress peut jouer le rôle de co-facteur favorisant le développement de la maladie (en inhibant le système immunitaire, par exemple), mais en lui-même, il ne cause pas de maladie.

Second problème: assimiler le stress à une source "psychique", donc désincarnée, donc preuve de l'existence d'une réalité autre que biologique constituant l'être humain, alors que c'est une réponse ORGANIQUE aux stimuli de son environnement. Les animaux, dépourvus de psychisme, réagissent pourtant au stress, tout comme nous, ce qui démontre bien que le stress n'est pas de source "psychologique".
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#866

Message par DictionnairErroné » 19 août 2019, 06:54

Lambert85 a écrit :
19 août 2019, 06:46
DictionnairErroné a écrit :
19 août 2019, 06:24
vous pouvez mourir à cause de la pensée, le suicide.
Ah bon ? Comment ?
Je ne commencerai pas à expliquer comment nous pouvons nous suicider ici!

Vous croyez que les actes de consciences sont indépendants du corps, à preuve du contraire le cerveau est un organe comme n'importe quels autres. Certains ont de la difficulté avec cette notion et préfèrent extraire la pensée du corps, comme je disais, aussi bien croire aux fantômes et à la possession démoniaque.
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#867

Message par Lambert85 » 19 août 2019, 08:14

Si c'était vraiment simple de se suicider par la pensée uniquement, il y aurait beaucoup plus de suicides. :roll:
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#868

Message par DictionnairErroné » 19 août 2019, 08:53

Lambert85 a écrit :
19 août 2019, 08:14
Si c'était vraiment simple de se suicider par la pensée uniquement, il y aurait beaucoup plus de suicides. :roll:
La pensée peut amener au suicide en se tranchant les veines. Puisque la pensée est partie intégrante du corps humain... Je ne distingue pas la pensée du corps humain, c'est un tout, un écosystème en constant échange entre ses parties. À moins que nous considérions que la conscience est extérieure au corps. Pour le moment rien n'affirme cette hypothèse. Il est possible que nous ne connaissions jamais la nature de la conscience comme la problématique du principe d'incertitude.
Le principe d’incertitude
La situation est inextricable et c’est l’un des enseignements de la mécanique quantique, connue sous le nom de principe d’incertitude : il est impossible de connaître avec précision à la fois la position et la vitesse d’une particule.

La présentation ci-dessus, qui illustre l’importance de l’acte d’observation, pourrait laisser penser qu’il s’agit d’un problème expérimental et que des techniques plus raffinées pourraient surmonter la difficulté. Il n’en est rien. Le principe d’incertitude est une propriété fondamentale de la matière, pas un problème expérimental. La mécanique quantique, dont les prédictions ont été maintes fois vérifiées, indique clairement qu’un électron ne possède pas à la fois une position et une vitesse précises. Les observations ne font que mettre en évidence cette propriété, elles n’en sont pas à l’origine.
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#869

Message par Lambert85 » 19 août 2019, 11:00

Vu comme ça, c'est plus clair.
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Henri Laborit
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Re: Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

#870

Message par Henri Laborit » 19 août 2019, 21:17

Lambert85 a écrit :
19 août 2019, 11:00
Vu comme ça, c'est plus clair.
:lol:
Déguiser sous des mots bien choisis les théories les plus absurdes suffit souvent à les faire accepter.
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