Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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Cogite Stibon
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#276

Message par Cogite Stibon » 09 janv. 2018, 12:24

Oh pinaise :lol: :ouch:
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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LoutredeMer
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#277

Message par LoutredeMer » 09 janv. 2018, 13:51

Contre les maux de tête..

Murus fororum 15 CH : :enfin:

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Cadenas
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#278

Message par Cadenas » 10 janv. 2018, 10:11

Si vous voulez en acheter directement. En plus, ce n'est pas trop cher. :D

Sinon, il faut faire attention à ne pas tomber dans l'homme de paille non plus. Le principe de l'homéopathie est suffisamment bancal pour ne pas avoir à le caricaturer. Par exemple, Boiron est une aberration pour les "vrais" homéopathe, puisqu'ils ne respectent pas le principe de totalité. Mais dans tous les cas, ça suppose que l'eau est fidèle à la devise du Québec, et ça c'est pas gagné.

Jean-Francois
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#279

Message par Jean-Francois » 10 janv. 2018, 12:01

Cadenas a écrit :
10 janv. 2018, 10:11
^Mais dans tous les cas, ça suppose que l'eau est fidèle à la devise du Québec, et ça c'est pas gagné
Dire que c'est l'eau qui se "souvient" est en soi une tentative de rationalisation. C'est une hypothèse ad hoc invoquée pour "expliquer" que l'homéopathie a un effet thérapeutique même lorsqu'on ne peut en mettre en évidence, de manière répétée.

Mais je ne vois pas vraiment en quoi la "mémoire de l'eau" expliquerait les principes homéopathiques. L'idée que l'eau conserve la trace de la substance va, a priori, à l'encontre de l'idée qu'il y a dilution*; cette mémoire n'explique pas vraiment le principe de similitude non plus**.

Jean-François

* Évidemment, on peut toujours dire que la trace "mnésique" a des propriétés magiques spéciales. Mais cela ne fait qu'ajouter un nouvel élément hypothétique dans la démonstration de la validité (bien théorique) de l'homéopathie.
** Alors qu'il peut dans certains cas se justifier sur le mode "la dose fait le poison". (Par exemple, prendre de l'alcool 30CH avec beaucoup d'eau aidera contre la gueule de bois :D )
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Lulu Cypher
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#280

Message par Lulu Cypher » 10 janv. 2018, 12:42

Jean-Francois a écrit :
10 janv. 2018, 12:01
Cadenas a écrit :
10 janv. 2018, 10:11
^Mais dans tous les cas, ça suppose que l'eau est fidèle à la devise du Québec, et ça c'est pas gagné
[...] Dire que c'est l'eau qui se "souvient" est en soi une tentative de rationalisation [...]
Tout du moins une tentative de post-justification parce que dans les faits, la mémoire de l'eau est hautement irrationnelle si on considère que toutes les molécules d'eau depuis des millions d'années ont été en "contact mémoriel" avec tout type de substances et que par conséquent boire un verre d'eau quotidiennnement devrait assez facilement venir à bout de toutes nos maladies :shock:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
------------------------------
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman (P. Desproges)
------------------------------
Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

Jean-Francois
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#281

Message par Jean-Francois » 10 janv. 2018, 13:14

Lulu Cypher a écrit :
10 janv. 2018, 12:42
la mémoire de l'eau est hautement irrationnelle si on considère que toutes les molécules d'eau depuis des millions d'années ont été en "contact mémoriel" avec tout type de substances [...]
Il y a vraiment des programmes de recherche aussi fascinants que multidisciplinaires qui sont ouverts (ô combien largement) par l'homéopathie:
- Es-ce que l'eau perd la mémoire et, si oui, comment*?
- Est-ce que de l'eau diluée dans de l'eau peut donner un remède homéopathique chez une personne manifestant les symptômes de la noyade?
- Est-ce que de l'eau qui entre en contact avec des prions peut développer de l'Alzheimer ou autre trouble cognitivo-comportemental?
- Est-ce qu'une relation entre un hétéropathe et une homéopathe (ou vice-versa) peut durer?
- Est-ce que les personnes nées sous un signe astrologique d'eau répondent mieux (ou moins bien) à l'homéopathie que celles qui sont nées sous un autre signe?
- ...

Jean-François

* Peut-être que diluer de l'alcool dans l'eau lui fait perdre la mémoire en tout ou en partie. Ça expliquerait bien des choses dans le cas des préparations qui sont faites en utilisant l'alcool comme solvant.
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#282

Message par neuneutrinos » 10 janv. 2018, 13:39

- Es-ce que l'eau perd la mémoire et, si oui, comment*?
Pour rentrer dans le délire : (en supposant que la mémoire de l'eau est un fait vérifié et admis :D )

Si l'eau ne perd jamais de mémoire, il n'y a pas de problème.
L'eau sera en contact avec tout et son contraire, ce qui neutralisera son effet informationnel !
- Est-ce que de l'eau diluée dans de l'eau peut donner un remède homéopathique chez une personne manifestant les symptômes de la noyade?
Si tu augmente sa dilution, il ne souffrira plus de la noyade.
Est-ce que de l'eau qui entre en contact avec des prions peut développer de l'Alzheimer ou autre trouble cognitivo-comportemental?
L'eau n'est pas dynamisé dans ce cas.
C'est comme l'Orangina, si tu secoues pas, c'est pas pareils.
Est-ce qu'une relation entre un hétéropathe et une homéopathe (ou vice-versa) peut durer?
J'espère bien, je tiens à ma chérie (elle a pris de l'homéopatie pour éloigner les moustiques...)
Est-ce que les personnes nées sous un signe astrologique d'eau répondent mieux (ou moins bien) à l'homéopathie que celles qui sont nées sous un autre signe?
Verseau ?
Pour créer un effet, il faut dynamiser la personne.

:a2:

Jean-Francois
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#283

Message par Jean-Francois » 10 janv. 2018, 14:08

neuneutrinos a écrit :
10 janv. 2018, 13:39
- Est-ce que de l'eau diluée dans de l'eau peut donner un remède homéopathique chez une personne manifestant les symptômes de la noyade?
Si tu augmente sa dilution, il ne souffrira plus de la noyade
Joli! Quand réfléchir sur un paradoxe donne des maux de tête, c'est qu'il est au point :D
Est-ce que les personnes nées sous un signe astrologique d'eau répondent mieux (ou moins bien) à l'homéopathie que celles qui sont nées sous un autre signe?
Verseau ?
Le Verseau est un signe d'air. Ceux d'eau sont: Cancer, Scorpion, Poisson. Mais c'est vrai qu'on peut aussi se poser la question pour les verseaux et les gémeaux.

Jean-François
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#284

Message par Invité » 11 avr. 2018, 22:54

vadeboncoeur.png
:D

I.
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Re: Alain Vadeboncoeur Urgentologue

#285

Message par Inso » 12 avr. 2018, 13:03

Invité a écrit :
11 avr. 2018, 22:54
vadeboncoeur.png
:lol: :lol: :lol:

Ceci dit, les tenant des "médecines" alternatives ne rigolent pas eux, ils portent plainte contre les professionnels de santé qui ne sont pas d'accord :ouch:

Note : l'article parle de médecins qui portent plainte : il s'agit d'homéopathes, mésothérapeutes, acupuncteurs...

Note 2 : remarque d'un signataire de l'appel contre les "medecines" alternatives : "Si des contradicteurs amènent les débats sur le terrain de la plainte ordinale, c’est parce que probablement aucun argument valable ne leur paraît possible d’amener sur le terrain du débat public"
:mrgreen:

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Arensor
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#286

Message par Arensor » 12 avr. 2018, 13:15

Et la ministre française de la Santé et des Solidarités, médecin de son état, qui veut se fâcher avec personne...

"Jeudi, la ministre de la santé Agnès Buzyn, interrogée sur RMC, s’est dite favorable au maintien du remboursement de l’homéopathie : « Si ça continue à être bénéfique sans être nocif, ça continuera à être remboursé. »

« C’est probablement un effet placebo. Si ça peut éviter d’utiliser des médicaments toxiques, quelque part je pense que nous y gagnons collectivement. Voilà : ça ne fait pas de mal
»

Il est vrai que la Sécurité Sociale présente un bilan financier positif... :grimace:
Alors remboursons à tout va...!

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LoutredeMer
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#287

Message par LoutredeMer » 17 avr. 2018, 06:12

Arensor a écrit :
12 avr. 2018, 13:15
Et la ministre française de la Santé et des Solidarités, médecin de son état, qui veut se fâcher avec personne...
"..."
Tu as oublié de donner la source ;)

Julo
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#288

Message par Julo » 26 avr. 2018, 11:23

C'est vrai que c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi...Si l’homéopathie est remboursée alors pourquoi la médecine orthomoleculaire https://sagessesante.fr/

Florence
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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#289

Message par Florence » 26 avr. 2018, 17:57

Julo a écrit :
26 avr. 2018, 11:23
C'est vrai que c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi...Si l’homéopathie est remboursée alors pourquoi la médecine orthomoleculaire
Vraisemblablement parce que (heureusement) ce genre de calembredaines ne dispose ni des finances ni de l'influence politique (chantage à l'emploi, entre autres) du lobby de l'homéopathie...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#290

Message par Julo » 01 mai 2018, 06:27

Florence a écrit :
26 avr. 2018, 17:57
Julo a écrit :
26 avr. 2018, 11:23
C'est vrai que c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi...Si l’homéopathie est remboursée alors pourquoi la médecine orthomoleculaire
Vraisemblablement parce que (heureusement) ce genre de calembredaines ne dispose ni des finances ni de l'influence politique (chantage à l'emploi, entre autres) du lobby de l'homéopathie...
Oui en effet malheureusement il doit bien s'agir de pouvoir de lobbying...

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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#291

Message par MaisBienSur » 07 mai 2018, 05:38

homeo.jpg
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#292

Message par LoutredeMer » 07 mai 2018, 07:07

MaisBienSur a écrit :
07 mai 2018, 05:38
homeo.jpg
:lol: :roll:



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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#295

Message par MaisBienSur » 19 juin 2018, 05:38

richard a écrit :
19 juin 2018, 03:43
le remboursement des médicaments homéopathiques représente 0,3% des remboursements des médicaments.
Mon impôt sur le revenu représente 0.000004% de la recette totale en France, je peux donc arrêter de le payer vu le peu que cela représente :a4:
Dernière modification par MaisBienSur le 19 juin 2018, 11:08, modifié 1 fois.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#296

Message par JSL » 19 juin 2018, 06:02

Puis jeter 55M comme si c'était la monnaie des courses ça fait un peu chier.

Ya vraiment encore un débat sur l'homéopathie chez les sceptiques ?

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#297

Message par Cartaphilus » 19 juin 2018, 06:08

Salut à tous.
Et dans quelle proportion les « médicaments homéopathiques » bel oxymore... participent-ils au traitement, à la guérison des diverses maladies infectieuses, tumorales, auto-immunes, dégénératives... ?
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#298

Message par thewild » 19 juin 2018, 06:09

JSL a écrit :
19 juin 2018, 06:02
Ya vraiment encore un débat sur l'homéopathie chez les sceptiques ?
Ca dépend de l'objet du débat.
Sur le fait qu'il y ait un effet autre que placébo, non.
Cartaphilus a écrit :
19 juin 2018, 06:08
« médicaments homéopathiques » bel oxymore...
Pas vraiment : "On entend par médicament toute substance ou composition présentée comme possédant des propriétés curatives ou préventives à l'égard des maladies humaines ou animales" (définition du Code de Santé Publique français)
Il n'est donc pas nécessaire pour la substance d'avoir quelque propriétés curatives que ce soit pour être un médicament, il suffit qu'elle soit présentée comme les ayant voire simplement administrée dans un but curatif.
Une bille de sucre est donc bien un médicament à partir du moment où on prétend qu'elle guérit presque tout, fait repousser les cheveux et donne les fesses roses.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: Homéopathie en France : une pétition contre le remboursement par la Sécurité sociale

#299

Message par MaisBienSur » 19 juin 2018, 11:36

thewild a écrit :
19 juin 2018, 06:09

Une bille de sucre est donc bien un médicament à partir du moment où on prétend qu'elle guérit presque tout, fait repousser les cheveux et donne les fesses roses.
Ma voisine a dû se tromper dans le dosage... Elle a les chevaux roses et les fesses qui poussent :a7:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: Quel pourcentage ?

#300

Message par richard » 20 juin 2018, 03:44

Cartaphilus a écrit :
19 juin 2018, 06:08
Et dans quelle proportion les « médicaments homéopathiques » bel oxymore... participent-ils au traitement, à la guérison des diverses maladies infectieuses, tumorales, auto-immunes, dégénératives... ?
selon l’ordre des médecins 56% des français ont déjà eu recours à l’homéopathie
:hello: A+

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