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Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
hieva
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#1

Message par hieva » 12 août 2017, 20:35

Bonsoir, dans un sujet , j'ai lu que le "chi" était une croyance chinoise.. Que les barreurs de feu étaient des charlatans, que la cohérence cardiaque était peu significative...
Il serait doux de s'abstenir d'être stupide.....
La médecine aura des preuves le jour ou elle acceptera de les regarder......
Avez vous déjà fait des arts martiaux? Avez vous déjà eu des sceances d'acupuncture?
Avez vous vu déjà vu des hommes défiant votre entendement?
La cohérence cardiaque est la base,
Cela dépend du champ de pensée et d'emotions dans lequel vous evoluez .
L'énergie émane du coeur , est située dans le thorax.
Les pensées positives permettent la régularité et l'amplitude de la respiration qui conduit a la cohérence cardiaque.
Celle ci amène a l'anticipation, c'est a dire que vous êtes toujours en avance de quelques diziemes de secondes ( c'est le cas par exemple des grands maîtres d'arme ou d'arts martiaux
si vous voulez être capable de manger 800 calories jour, dormir 4h, boire de l'eau du gange, mediter assis des heures d'affilée, la cohérence cardiaque sera votre survie.
Enfin pour les plus sceptiques, faiyes vous réaligner l'Atlas, vous sentirez ce qu'est l'énergie.....

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Re: l'Atlas.....

#2

Message par Cadenas » 12 août 2017, 22:59

hieva a écrit :Il serait doux de s'abstenir d'être stupide.....
Tout va bien, puisque c'est ce que nous essayons de faire en exerçant un jugement critique plutôt que de croire aux premières histoires qu'on nous raconte.

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Re: l'Atlas.....

#3

Message par Denis » 13 août 2017, 01:30


Salut hieva et :bienvenue: sur le forum. J'espère que vous vous y plairez.

Vous dites :
La médecine aura des preuves le jour ou elle acceptera de les regarder......
Avez vous déjà fait des arts martiaux? ...
Est-ce pareil pour la télékinésie? La physiologie aura des preuves quand elle acceptera de les regarder? À votre avis.
Les pensées positives permettent la régularité et l'amplitude de la respiration qui conduit a la cohérence cardiaque.
J'admets volontiers qu'effectuer des exercices de respiration soit au moins aussi déstressant qu'écouter une musique apaisante en prenant un bain. Au moins autant.

Je suppose qu'on est d'accord là-dessus. Mais si on souhaite avoir des chances raisonnables de se détordre mutuellement quelques idées folles, il faudrait trouver une proposition sur laquelle on est en désaccord.

Sans ça, on aura bien du mal à cartographier finement la frontière où nos opinions se détachent (éventuellement).

À vous la balle.

:) Denis
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C'est un peu court, jeune homme...

#4

Message par Cartaphilus » 13 août 2017, 03:29

Salut à tous, bonjour hieva et bienvenue sur le forum, malgré votre message d'entame peu amène.
hieva a écrit :Bonsoir, dans un sujet , j'ai lu que le "chi" était une croyance chinoise.. Que les barreurs de feu étaient des charlatans, que la cohérence cardiaque était peu significative...
Concernant les coupeurs de feu et la cohérence cardiaque, vous avez bien lu, bien compris et bien retenu.
La médecine aura des preuves le jour ou elle acceptera de les regarder......
Mes yeux sont grand ouverts, mais la fulgurance des preuves de l'action thérapeutique ou même bénéfique de ces deux « méthodes » ne m'est point apparue.

Puisque l'acuité de votre vision semble manifestement plus pénétrante que celle des sceptiques, serait-il possible que vous en fissiez la démonstration de façon moins allusive que la suite de votre message ?
Enfin pour les plus sceptiques, faiyes vous réaligner l'Atlas, vous sentirez ce qu'est l'énergie.....
L'atlas ? Celui-ci ? Là encore, votre propos tourne court.
hieva a écrit :Il serait doux de s'abstenir d'être stupide.....
Tout comme il serait utile de se rappeler la notion de réflexivité...
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#5

Message par LoutredeMer » 13 août 2017, 04:29

Denis a écrit : J'admets volontiers qu'effectuer des exercices de respiration soit au moins aussi déstressant qu'écouter une musique apaisante en prenant un bain. Au moins autant.
Surtout quand c'est précédé d'une pub pour le nouveau film d'horreur Annabelle 2 :mrgreen: :argh: J'ai failli faire une crise cardiaque :a2:

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Re: l'Atlas.....

#6

Message par Jean-Francois » 13 août 2017, 07:16

hieva a écrit :La médecine aura des preuves le jour ou elle acceptera de les regarder
Vous voulez dire de regarder seulement celles qui vous conviennent?
Avez vous déjà fait des arts martiaux?
Pendant plus de 15 ans... j'ai vu pas mal d'excellents pratiquants mais qui, justement, s'entrainaient à leur arts et non à brasser du "qi" (non-mesurable). Et en quoi les arts martiaux appuient les "barreurs de feu" ou la cohérence cardiaque?
Avez vous vu déjà vu des hommes défiant votre entendement?
C'est quoi un "homme défiant l'entendement"? En fait, le terme sonne comme un défaut: est-ce quelqu'un qui refuse de raisonner juste?
L'énergie émane du coeur , est située dans le thorax
Comment mesurez-vous cette énergie: avec quel appareil, quel est l'unité de mesure?
si vous voulez être capable de manger 800 calories jour, dormir 4h, boire de l'eau du gange, mediter assis des heures d'affilée, la cohérence cardiaque sera votre survie
Pour boire de l'eau du Gange, il vaut mieux se prémunir en antibiotiques variés et avoir sa feuille de vaccination à jour :lol: (En passant, 800 calories par jour, ça fait d'excellents gourous squelettiques mais pas de bons pratiquants d'arts martiaux.)

Jean-François
"Both life in general and consciousness in particular are embodied, meaning that they depend on a material body and a material brain, respectively, for their existence."
("Autant la vie en général que la conscience en particulier sont incarnées, ce qui signifie qu'elles dépendent, respectivement, d'un corps matériel et d'un cerveau matériel pour leur existence.")
P. 19, Feinberg & Mallatt (2017) The ancient origins of consciousness. The MIT Press

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Re: l'Atlas.....

#7

Message par Florence » 13 août 2017, 07:31

hieva a écrit :Bonsoir, dans un sujet , j'ai lu que le "chi" était une croyance chinoise..
pas une croyance, un concept vague du même type que l'âme, l'esprit, le souffle ou l'énergie vitale, etc., bref un terme fourre-tout qui n'explique rien tout en prétendant tout englober, comme le fameux Biglotron, une machine « qui ne sert à rien, et par conséquent peut servir à tout » et de ce fait doit assurer à la France la suprématie pour des décennies dans des domaines « variés, allant de la physique thermonucléaire jusqu'à la pratique de la gynécologie dans l'espace »
Il serait doux de s'abstenir d'être stupide.....
Bonne idée, en effet ...
La médecine aura des preuves le jour ou elle acceptera de les regarder......
non seulement elle les regarde, elle les cherche activement et en a trouvé tout plein.
Avez vous déjà fait des arts martiaux?
Je pratique divers arts martiaux depuis plus de 50 ans, y compris dans leur pays d'origine avec quelques uns des meilleurs experts, et en enseigne un depuis plus de 30. Vous avez des questions ?
Avez vous déjà eu des sceances d'acupuncture?
Oui. Au mieux ça m'a apporté un léger soulagement (douleurs articulaires, maux de tête), sans perdurer ni résoudre le moindre problème de fond. Je connais d'autre part divers praticiens du domaine, Européens, Chinois et Japonais. Aucun ne prétend qu'il s'agit de quelque chose de mystérieux ni de miraculeux, beaucoup sont largement désabusés après quelques temps de pratique.
Avez vous vu déjà vu des hommes défiant votre entendement?
Plein. Généralement parce que dépasser un certain niveau de stupidité dépasse mon entendement ...
La cohérence cardiaque est la base,
Cela dépend du champ de pensée et d'emotions dans lequel vous evoluez .
L'énergie émane du coeur , est située dans le thorax.
Les pensées positives permettent la régularité et l'amplitude de la respiration qui conduit a la cohérence cardiaque.
Celle ci amène a l'anticipation, c'est a dire que vous êtes toujours en avance de quelques diziemes de secondes ( c'est le cas par exemple des grands maîtres d'arme ou d'arts martiaux
si vous voulez être capable de manger 800 calories jour, dormir 4h, boire de l'eau du gange, mediter assis des heures d'affilée, la cohérence cardiaque sera votre survie.
Enfin pour les plus sceptiques, faiyes vous réaligner l'Atlas, vous sentirez ce qu'est l'énergie....
Plus de 50 ans de pratique et d'étude des arts martiaux et des philosophies et cultures orientales m'ont démontré que ce que vous racontez là est du pipeau.
.[/quote]
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
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Re: l'Atlas.....

#8

Message par Wooden Ali » 13 août 2017, 11:54

Encore un pompeux initié à l'esprit ouvert ("Je suis Celui qui sait") qui vient morigéner ces abrutis de sceptiques !
Qu'attend-il de sa venue sur un site où les notions de preuve, de fait, de raison constituent la base d'un savoir objectif alors que sa courte introduction ne fait appel qu'à la rhétorique maître (lui) / élève (les sceptiques) où le principal argument est : "Fais moi confiance, crois-moi !" ?
A part nous agonir de noms d'oiseaux, je ne vois pas !

D'un autre côté, heureusement qu'il y a des gens comme lui pour défendre la médecine chinoise traditionnelle et les pratiques magiques de l'Orient mystérieux : en Chine, ils sont de moins en moins nombreux.

Un résumé, un vieux con qui aura commencé très jeune !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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Re: l'Atlas.....

#9

Message par spin-up » 13 août 2017, 13:01

hieva a écrit : si vous voulez être capable de manger 800 calories jour, dormir 4h, .
J'arrive largement a manger 800 calories, et meme bien plus en un seul repas.
Pareil pour dormir, je suis capable de faitre 7h d'affilée sans forcer
Il y a d'autres challenges? Parce que la ca me semble un peu facile.

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Re: l'Atlas.....

#10

Message par hieva » 13 août 2017, 13:16

Aie!!!!!
Ça fait beaucoup je vais faire court et concis.
Concernant la médecine et le reste,
Même si peu de scientifiques s'intéressent a certaines questions , certains le font et non des moindres....
De nombreuses études ont été menées dans différents domaines, et les réfuter me parait cavalier.
2 courts exemples.
Télékinésie : 30 ans d'études et d'expériences diverses et variées sur j.p Girard.
Cohérence cardiaque : heartmaths et mc carthy.
Des outils existent pour voir ce qui est mystérieux.
Les bio photons, les méridiens.....
Il s'agit juste d'inclure une autre vision....
Laborit, en son temps était considéré par beaucoup comme un illuminé.
Je n'ai pas vu que ses découvertes soient remises en cause, ni ses conclusions en biologie comportementale.
Concernant les expériences de chacun, ........j'ai également croise de grands des arts martiaux, et vraiment la, Jean François je capte pas........je peinerais a te croire si tu me disais que tu ne sens pas cette énergie dans ton ventre. Que celle avec elle que tu joues!!
Concernant l'Atlas, oui c'est la c1.
Pour les barreurs de feu, je connais bien...
Pour beaucoup, lors de la pratique, on sent que l'on prend la chaleur en excès.
De nombreux médecins font appel au barreurs.
Sont ils fous, ? que ceux qui n'y croient pas laissent en paix.
L'acupuncture, n'est pas la panacée mais un outil dans un processus de guérison. Douter d'une médecine ( chinoise, ayurveda...) qui est utilisée avec au moins autant de succès que la médecine allopathique par la moitié de l'humanité me paraît nauséabond......
Bien entendu , que fait un indien qui se coupe les doigts? Il va voir le chirurgien!!!!!!!
Quant aux antibios. .....no comment........
Ouf!!!!!
Bon. .....c'est sportif votre forum, je veux bien échanger, vous donner mon point de vue, mais cela va me fatiguer de recevoir des arguments type: c'est pas prouvé donc . ......... Je le balaie.....
Un bon scientifique se nourrit de l'inconnu....
Désolé d'avoir repris le ton solennel des sources du forum......le chi une croyance......??????

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Re: l'Atlas.....

#11

Message par 86lw » 13 août 2017, 13:19

Wooden Ali a écrit :Un résumé, un vieux con qui aura commencé très jeune !
"Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con." :a1:
Il y a plus d'intelligence dans ce vers que dans toutes les protestations new-age de gens qui vous insultent dès qu'on doute de leur maîtrise des "énergies" qui leur permettent la plus parfaite sérénité ;) , protestations souvent mâtinées d'appels à la physique quantique, eux qui ignorent parfois à quoi correspond H2O... :lol:
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: l'Atlas.....

#12

Message par spin-up » 13 août 2017, 14:24

hieva a écrit : Concernant les expériences de chacun, ........j'ai également croise de grands des arts martiaux, ?
Jean-Jacques Quero?

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Re: l'Atlas.....

#13

Message par hieva » 13 août 2017, 14:44

Quero......
Si on commence une lutte avec des noms on n'a pas fini, stérile.
Oui des fois je suis con et vous? Et concernant le fond?

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Re: l'Atlas.....

#14

Message par spin-up » 13 août 2017, 14:56

hieva a écrit : Oui des fois je suis con et vous? Et concernant le fond?
Concernant le fond, tu n'as fait qu'enumerer des thèmes deja traités maintes fois. Le forum dispose d'un outil de recherche par mots clés: "coherence cardiaque" "heartmath" "J.P. Girard" t'auraient mené aux discussions idoines.
Si tu n'as pas de fond a apporter, je t'invite a te contenter de lire les discussions existantes plutot que d'ouvrir des fils pour faire de la répétition.

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Re: l'Atlas.....

#15

Message par lefauve » 13 août 2017, 15:50

Salut Hieva.

Bien venue sur le forum.

Je suis le Devin spécialiste du forum qui fait exclusivement des prédictions la durée des zozo sur le forum. :mrgreen:


En vous lisant, j'ai eu une révélation... vous aurez quitté le forum avant le mois d'octobre.

Je vous souhaite beaucoup de plaisir pendant cette courte période . ;)
Dernière modification par lefauve le 13 août 2017, 16:06, modifié 1 fois.
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Re: l'Atlas.....

#16

Message par Chanur » 13 août 2017, 15:53

hieva a écrit :Et concernant le fond?
Concernant le fond, tu auras sans doute compris que sur ce forum, on est prié de citer ses sources si on veut convaincre.

Dire que "de nombreuses études" prouvent tes dire c'est, pour l'insant une affirmation totalement injustifiée.

Je te défie d'en citer une seule.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

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Re: l'Atlas.....

#17

Message par Cadenas » 13 août 2017, 16:08

Et tant qu'on y est le "Vous n'avez qu'à chercher vous-même même" à largement été usé par vos prédécesseurs (Grimault évidemment) et ne sera pas accepté comme réponse. :a1:

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#18

Message par Cartaphilus » 13 août 2017, 16:13

je veux bien échanger, vous donner mon point de vue, mais cela va me fatiguer de recevoir des arguments type: c'est pas prouvé donc . ......... Je le balaie.....
Que nenni ! Vous n'avez pas compris l'argumentation des sceptiques...

Reprenons ; vous affirmez, donc vous devez fournir les sources précises, fiables et accessibles qui fondent votre conviction.

Premier exemple : cohérence cardiaque → heartmaths [sic] — en réalité HeartMath — et mc carthy [re-sic] ou plutôt Rollin McCraty... Données, articles, bibliographie ?

Deuxième exemple : « De nombreux médecins font appel au barreurs. » → Sources, références, études ?

C'est étrange, mais j'ai la navrante impression que vous ne maîtrisez pas bien le sujet ; s'il vous plaît, détrompez-moi, et montrez-aux sceptiques comment « Il serait doux de s'abstenir d'être stupide », ce dont je vous remercie par avance.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: l'Atlas.....

#19

Message par hieva » 13 août 2017, 16:31

Concernant les barreurs , et le fait que des médecins fassent appel a eux, il me semble que c'est ce que l'un des sceptiques a écrit...... Mon expérience n'a aucune valeur je pense, concernant mc carthy, radin, laborit , guillemant, Bousquet , hamer........vous connaissez.....
Vous me demandez de jouer a " c qui qu'a la plus grosse"

J'ai tenu jusqu'au 13 août
Cordialement.

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Re: l'Atlas.....

#20

Message par Nicolas78 » 13 août 2017, 16:32

hieva a écrit :Bonsoir, dans un sujet , j'ai lu que le "chi" était une croyance chinoise.. Que les barreurs de feu étaient des charlatans, que la cohérence cardiaque était peu significative...
Il serait doux de s'abstenir d'être stupide.....
La médecine aura des preuves le jour ou elle acceptera de les regarder......
Avez vous déjà fait des arts martiaux? Avez vous déjà eu des sceances d'acupuncture?
Avez vous vu déjà vu des hommes défiant votre entendement?
La cohérence cardiaque est la base,
Cela dépend du champ de pensée et d'emotions dans lequel vous evoluez .
L'énergie émane du coeur , est située dans le thorax.
Les pensées positives permettent la régularité et l'amplitude de la respiration qui conduit a la cohérence cardiaque.
Celle ci amène a l'anticipation, c'est a dire que vous êtes toujours en avance de quelques diziemes de secondes ( c'est le cas par exemple des grands maîtres d'arme ou d'arts martiaux
si vous voulez être capable de manger 800 calories jour, dormir 4h, boire de l'eau du gange, mediter assis des heures d'affilée, la cohérence cardiaque sera votre survie.
Ne pas confondre médecine et science physique.
Si par exemple, l’acupuncture marchait bien (elle marcherait d'après de rares etudes mais à des niveau très faible), cela ne prouverait rien de l’existence de l’énergie du Chi.

Aussi, on ne dit pas que "l’énergie" du genre Chi n'existe pas (du moins pas moi, et je pense que peut de personne ici). On n'affirme pas sans preuve solides. Et même avec "preuve/sources" solides, on évide les affirmation trop "burnées". Ca permet la remise en question.
Par exemple ceci est une affirmation burnée qui mène à la "violence argumentative" :
L'énergie émane du coeur , est située dans le thorax.
Mais en absence de preuve on s'abstient de dire que ça existe...aussi. On est donc dans l’absence de croyance.
Après, les "indices" sont plutôt du coté de l’étude historique et sociologique de croyances qui se sont développées au cours du temps et suivent, comme par hasard, les coutumes locales. Florence pourrait vous en parler des heures.

Après. Si un jour on parvient à avoir la preuve d'une telle énergie, c'est super ! Moi ça me botterait pas mal.
Mais pour le moment, on ne peut pas nier que la charlatanerie gangrène tout ce qui gravite autour. Et donc, on doit mettre en garde.
Après, si un traitement paramédicale est pris par un patient qui ne trouve pas remède à des complications connues comme incurables, ça ne me pose pas de pb perso...tout tenter, dans ce genre de circonstance, peut être pragmatique.
A condition que tout soit fait, à coté, pour tenter d'y remédier avant tout avec des traitements reconnus comme un minima efficace ou en stade de developpement.
Sans quoi la personne pourrait perdre une chance d'aller mieux au profit d'un potentiel charlatant. Autant donc mettre toute les cartes de sont cotés, sans être niais pour autant.

La médecine à surement encore bcp de chose à apprendre. Enfin...certainement !
C'est pourquoi j'ai un peut de mal à juger votre argument d'argument par l’ignorance (on sais pas, donc ca existe).
Ceci-dit, la vie n'est pas noir et blanche, et il existe des positionnement intellectuel qui permettent de ne pas tomber dans l'argument par l'ignorance sans tomber, non-plus, dans celui qui voudrait qu'aucune preuve actuelle prouve inexistante ou devrait interrompre toute ambition ou éspoir de trouver de quoi sauver des vie ou les améliorer.
Ceci-dit, désolé de vous dire que votre apprendre semble être stérile. Amha, elle ne mènera qu'au railleries et à la condescendance (et pour la condescendance, je parle de vous).
Enfin pour les plus sceptiques, faiyes vous réaligner l'Atlas, vous sentirez ce qu'est l'énergie.....
Peut importe cette énergie, il semble que vous ne l'ayez pas encore trouvée.
Votre présence ici le prouve pas mal. Et votre comportement (condescendant) sur cette dernière phrase, le prouve encore plus.

Ha ! Et sinon :
Avez vous vu déjà vu des hommes défiant votre entendement?
Non. Même ceux qui semblait.

Voyons voir ce que tu croit, que pense tu de ce moine Shaolin (vidéo de la partie avec la perceuse) ? :
https://www.youtube.com/watch?v=bBicopRHNs4
D'après toi, à t'il un contrôle sur une énergie telle que le Chi ?

++

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Re: l'Atlas.....

#21

Message par Florence » 13 août 2017, 16:54

hieva a écrit :Bon. .....c'est sportif votre forum, je veux bien échanger, vous donner mon point de vue, mais cela va me fatiguer de recevoir des arguments type: c'est pas prouvé donc . ......... Je le balaie.....
Va falloir vous habituer à supporter les désillusions: vous n'êtes pas le messie et nous n'allons pas nous prosterner à vos pieds.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: l'Atlas.....

#22

Message par hieva » 13 août 2017, 16:58

Merci Nicolas.
J'ai entendu ,
En arrivant sur le forum, j'étais étonné que l'on puisse balayer quelque chose du revers de la main,
Peut être peut on considérer que l'expérience est bien plus qu'une possibilité en suspend.
Concernant l'Atlas , cela n'a rien de péremptoire, essaies , c'est mécanique et totalement scientifique....le résultat est étonnant, je parlais d'expérimentation de l'énergie....
Et pour le coeur...... L'énergie vient en grande part de nos pensées, et celles en lien avec le "champ " de la bienveillance , sont les plus puissantes..

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Hamer, hélas !

#23

Message par Cartaphilus » 13 août 2017, 17:06

hieva a écrit :Mon expérience n'a aucune valeur je pense, concernant mc carthy, radin, laborit , guillemant, Bousquet , hamer........vous connaissez.....
Aïe ! Hamer, Ryke Geerd Hamer ? L'un des plus grands charlatans criminels !

À l'aune de cette « référence », l'on mesure la profondeur et le sérieux de vos connaissances...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: l'Atlas.....

#24

Message par hieva » 13 août 2017, 17:10

Je ne pense pas que me plaindre de la nature des échanges atteste le fait d'une quelconque supériorité de ma part.
Aucunement idolâtre, si j'ai pu paraître excessif , je m'en excuse....
Mais peut être certains sceptiques tranchants pourraient également le faire.
Les résultats de certaines techniques devraient nous inciter a un peu plus d'enthousiasme....

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Re: l'Atlas.....

#25

Message par hieva » 13 août 2017, 17:13

Pourriez vous s'il vous plait donner le nom des docteurs en médecine qui ont soit pris position pour hamer, soit relayés ses travaux?
Est il un criminel a l'égal de Gilles de rais?
Ridicule.....

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