Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
Lisa12
Messages : 23
Inscription : 02 déc. 2019, 17:29

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#26

Message par Lisa12 » 25 juin 2021, 19:45

Il existe une tradition ayurvédique, avec des soins, mais pas de médecine stricto sensu reconnue au sens moderne. L'OMS ne reconnaît pas de médecine chinoise, ayurvédique...
D'accord sur le fait que ces médecines sont à replacer dans un contexte socio-culturel bien spécifique. Mais par contre l'OMS reconnaît maintenant depuis quelque temps la médecine chinoise dans les normes internationales comme le montre cet article

Avant de recevoir une autorisation de mise sur le marché, un médicament doit avoir fait les preuves de son efficacité. Rien n'est parfait, il y a des râtés, dont certains préjudiciables.
On peut dire la même chose des plantes en circulation sur le marché. Leur mise en vente sur le marché nécessite une autorisation de mise sur le marché et donc une validation par les organismes de santé et la DGCCRF.
Dernière modification par Lisa12 le 26 juin 2021, 02:32, modifié 1 fois.

Lisa12
Messages : 23
Inscription : 02 déc. 2019, 17:29

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#27

Message par Lisa12 » 25 juin 2021, 19:56

Que pensent, par exemple, les admirateurs de la Sagesse orientaleTM du pouvoir aphrodisiaque de la corne de rhinocéros ? J'espère qu'ils conviendront que quelque chose peut être à la fois traditionnel et complètement faux.
Faire la part des choses parait bien compliqué et finalement, être une perte de temps. Quitte à dépenser des ressources pour trouver de nouveaux médicaments, autant le faire sur des bases plus solides que de la magie multi millénaire.
Ce que je trouve réjouissant, c'est qu'il y a aujourd'hui beaucoup plus de défenseurs de la médecine chinoise en Occident qu'en ... Chine !
* Ça fait trop "esprit fermé", péché suprême sur les forums progressistes.
L'exemple de la corne de rhinocéros est vraiment caricatural et revient à discréditer en bloc toute la sagesse médicale chinoise. Je rappelle simplement que le prix nobel de médecine en 2015 a été attribué à tu youyou, une chercheuse en pharmacologie chinoise. Cette personne a été récompensé pour ses recherches sur un antipaludéen, l'artémisinine, constituée à partir d'une plante phare de la pharmacopée chinoise, l'artemisia annuaire.
Je doute que le prix Nobel de médecine ait été attribué à une discipline sans fondements solides.
Pour moi les défenseurs de la médecine chinoise ne sont pas nécessairement des progressistes comme tu le dis mais plus des personnes curieuses à la recherche de nouveaux éclairages en matière de santé.

Lisa12
Messages : 23
Inscription : 02 déc. 2019, 17:29

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#28

Message par Lisa12 » 25 juin 2021, 19:58

Eh oh, et ma question ?
Sur combien de forums as-tu posté ce message ?
Pour répondre à ta question, je n'ai pas publié sur d'autres forums.. Pourquoi ?

Avatar de l’utilisateur
Mirages
Messages : 945
Inscription : 14 juil. 2019, 09:30

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#29

Message par Mirages » 25 juin 2021, 23:22

Lisa12 a écrit : 25 juin 2021, 19:45 depuis quelque temps la médecine chinoise dans les normes internationales comme le montre cet article
Il n'y a pas de lien ni d'adresse internet mais une phrase: "Il existe une tradition ayurvédique, avec des soins, mais pas de médecine stricto sensu reconnue au sens moderne. L'OMS ne reconnaît pas de médecine chinoise, ayurvédique... " à la place.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

Lisa12
Messages : 23
Inscription : 02 déc. 2019, 17:29

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#30

Message par Lisa12 » 26 juin 2021, 02:34

Il n'y a pas de lien ni d'adresse internet mais une phrase: "Il existe une tradition ayurvédique, avec des soins, mais pas de médecine stricto sensu reconnue au sens moderne. L'OMS ne reconnaît pas de médecine chinoise, ayurvédique... " à la place.
Oups, oui j'avais fait une erreur apparement.
Voici la source : https://www.ufpmtc.fr/articles-promotio ... n-reconnue

Florence
Messages : 10289
Inscription : 03 sept. 2003, 02:48

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#31

Message par Florence » 26 juin 2021, 02:42

Lisa12 a écrit : 25 juin 2021, 08:43
Après un point important à souligner est que ces "nouveaux médicaments" issus de la chimie moléculaire ne bénéficient pas d'un grand recul dans leur utilisation à la différence des traitements à base de plante.
La grande longévité d'une pratique ne garantit aucunement sa bienfacture. Autrement dit, ce n'est pas parce que ça date de vieux que c'est bien fait. La pharmacologie clinique est une discipline relativement récente mais elle remplit bien son office, au contraire des rodomontades des médecines "traditionnelles/ethniques/alternatives", qui non seulement se basent sur des notions trop souvent détachées du réel (faute entre autres des "outils" nécessaires à un examen objectif des paramètres impliqués, telles les substances actives/toxiques contenus dans les remèdes utilisés) mais sont et ont toujours été incapables de déterminer les tenants et les aboutissants des causes des maux affligeant l'humanité (ce ne sont ni l'ayruveda ni la médecine traditionnelle chinoise qui ont découvert les causes et les processus du choléra, par exemple).
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

Totolaristo
Messages : 1015
Inscription : 31 mars 2017, 04:06

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#32

Message par Totolaristo » 26 juin 2021, 02:51

Et c’est une erreur de séparer la chimiothérapie de la phytothérapie.
Le premier n’est bien souvent qu’une extension du second comme le faisait remarquer Inso.

Avatar de l’utilisateur
nikola
Messages : 2363
Inscription : 19 mars 2015, 03:13

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#33

Message par nikola » 26 juin 2021, 02:59

Lisa12 a écrit : 25 juin 2021, 19:58 Pour répondre à ta question, je n'ai pas publié sur d'autres forums.. Pourquoi ?
Menteur.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#34

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 03:25

Totolaristo a écrit : 26 juin 2021, 02:51 Et c’est une erreur de séparer la chimiothérapie de la phytothérapie.
Le premier n’est bien souvent qu’une extension du second comme le faisait remarquer Inso.
C'est à dire ?
Je ne comprends pas très bien.
Un exemple : De mémoire, je ne sais plus où je l'ai lu, dans un article sourcé, scientifique: le millepertuis, qui pourrait avoir des effets légers au niveau d'un état psychologique de dépression, est absolument déconseillé d'usage complémentaire dans le cas d'une chimiothérapie, du fait d'interactions potentielles indésirables. Il faut éviter les "mélanges" intempestifs.
Ce que Florence précise avec une grande acuité dans son post. Difficile de se montrer plus explicite.

La grande entourloupe de l'essor, en occident, de la médecine chinoise, remonte aux années Mao.
Le despote a proprement enfumé son monde, avec une forte valeur idéologique (les relais maoïstes dans les années 70 étaient multiples en occident), en se faisant le promoteur de la médecine traditionnelle chinoise.
Comme il y avait également des devises à faire rentrer...

La réalité était toute autre, sur le terrain : les structures chinoises étaient incapables d'offrir une gamme de soins décents à sa population. Alors, avec un bon tour de passe-passe, relayé par les idiots de service...
Jusque dans les années 90, la Chine était confrontée à un stock d'épidémies conséquentes, récurrentes : typhoïde, peste,...
Alors la médecine traditionnelle...

Aucune étude scientifique digne de ce monde au sujet des méridiens énergétiques, des chakras et autres curiosités exotiques ne semble exister.
A part celles à considérer au même titre que les publications sur la "mémoire" de l'eau....
Dernière modification par Dominique18 le 26 juin 2021, 03:41, modifié 1 fois.

Totolaristo
Messages : 1015
Inscription : 31 mars 2017, 04:06

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#35

Message par Totolaristo » 26 juin 2021, 03:41

La chimiothérapie ne concerne pas uniquement les traitements anticancéreux. C’est aussi le terme qu’on emploie pour parler des traitements par substance chimique.
L’extraction ou la synthèse d’un principe actif c’est de la chimiothérapie.

Écorce de saule ==> phytothérapie
Aspirine ==> chimiothérapie

Digitale ==> phytothérapie
Digoxine ==> chimiothérapie

Etc.

L’avantage de la chimiothérapie c’est qu’on contrôle beaucoup mieux la dose de principe actif et les éventuelles impuretés.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#36

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 03:44

Totolaristo a écrit : 26 juin 2021, 03:41 La chimiothérapie ne concerne pas uniquement les traitements anticancéreux. C’est aussi le terme qu’on emploie pour parler des traitements par substance chimique.
L’extraction ou la synthèse d’un principe actif c’est de la chimiothérapie.

L’avantage de la chimiothérapie c’est qu’on contrôle beaucoup mieux la dose de principe actif et les éventuelles impuretés.
Clair, net, précis, instructif.
Merci Totolaristo.
Qu'est-ce qu'on peut être ignorant... pffff....
Je n'ai pas raconté d'âneries au sujet du "mélange" indésirable entre chimio et phyto, dans le cas de traitements anticancéreux ?

Totolaristo
Messages : 1015
Inscription : 31 mars 2017, 04:06

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#37

Message par Totolaristo » 26 juin 2021, 03:52

Le millepertuis est inducteur enzymatique. Ça veut dire qu’il aura tendance à accélérer l’élimination par le corps de certaines substances médicamenteuses (a l’inverse d’un inhibiteur enzymatique qui lui ralentira l’élimination).

Ainsi même en respectant les doses prescrites, on peut se retrouver sous dosé en produit.

Effectivement il me semble que certaines chimiothérapies anticancéreuses sont sensible à l’induction enzymatique du millepertuis mais comme ça je ne sais plus lesquelles. (Ça doit être assez simple à retrouver en tapant millepertuis Cytochrome P450 et contre indication mais là pas le temps)

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#38

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 04:07

@ Totolaristo

Je n'avais pas compris de travers, ouf, soulagé.
Pour les détails, je joue joker, je ne dispose ni des compétences, ni des qualifications, ni des aptitudes.

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 7806
Inscription : 30 juil. 2008, 08:20

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#39

Message par richard » 26 juin 2021, 04:27

Dominique18 a écrit : 26 juin 2021, 03:25 La grande entourloupe de l'essor, en occident, de la médecine chinoise, remonte aux années Mao.
Le despote a proprement enfumé son monde, avec une forte valeur idéologique (les relais maoïstes dans les années 70 étaient multiples en occident), en se faisant le promoteur de la médecine traditionnelle chinoise.
[...]
Alors la médecine traditionnelle...
Salut Dominique! Faudrait peut-être que tu dises ça aux hôpitaux qui expérimentent et utilisent cette medecine.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 5130
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#40

Message par Lambert85 » 26 juin 2021, 04:38

L'acupuncture ! Une belle arnaque aussi ça ! :lol:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#41

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 07:01

richard a écrit : 26 juin 2021, 04:27
Dominique18 a écrit : 26 juin 2021, 03:25 La grande entourloupe de l'essor, en occident, de la médecine chinoise, remonte aux années Mao.
Le despote a proprement enfumé son monde, avec une forte valeur idéologique (les relais maoïstes dans les années 70 étaient multiples en occident), en se faisant le promoteur de la médecine traditionnelle chinoise.
[...]
Alors la médecine traditionnelle...
Salut Dominique! Faudrait peut-être que tu dises ça aux hôpitaux qui expérimentent et utilisent cette medecine.
Je le sais bien.
Qui dit médecine, ne signifie pas obligatoirement démarches scientifiques, étonnamment.
Les médecins composent aussi pour faciliter le confort des patients, et diminuer l'agressivité de certains traitements, ou du moins ressentis comme tels. L'effet placebo fait également partie des ressources.
Je me garderai bien d'émettre un avis n'étant pas praticien, mais juste sceptique.
cf. le Dr. Khayat dans son service.
Ceci étant, ça ne change rien à ce que j'ai écrit précédemment. Comme le précisent Wooden, Florence,.. la pratique du pipeau est courante. Bien avoir à l'esprit que les enjeux financiers sont colossaux pour ces pseudo-sciences.
Il est de bon ton de dénoncer "Big pharma", ça occupe son monde. Il serait rationnel d'aller voir ce qui se passe, en profondeur, du côté de l'ayurveda et des chinoiseries diverses et variées, et d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 7806
Inscription : 30 juil. 2008, 08:20

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#42

Message par richard » 26 juin 2021, 10:18

Même les animaux se soignent eux-mêmes. Je ne pense pas qu’ils fassent des démarches scientifiques, mais sait-on jamais?
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#43

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 11:12

richard a écrit : 26 juin 2021, 10:18 Même les animaux se soignent eux-mêmes. Je ne pense pas qu’ils fassent des démarches scientifiques, mais sait-on jamais?
Un gros biais.
On ne peut pas comparer humains et animaux.Les vétérinaires améliorent sensiblement la santé des animaux sauvages dans les réserves. Dame Nature ne peut pas tout.
Revenons aux humains avec un excellent article :
https://menace-theoriste.fr/cancers-et- ... mentaires/
Thomas Durand reste ouvert, mais il n'en rappelle pas moins quelques "savantes vérités".

Florence
Messages : 10289
Inscription : 03 sept. 2003, 02:48

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#44

Message par Florence » 26 juin 2021, 11:55

Totolaristo a écrit : 26 juin 2021, 03:52 Effectivement il me semble que certaines chimiothérapies anticancéreuses sont sensible à l’induction enzymatique du millepertuis mais comme ça je ne sais plus lesquelles. (Ça doit être assez simple à retrouver en tapant millepertuis Cytochrome P450 et contre indication mais là pas le temps)
Interactions médicamenteuses, cytochromes P450 et P-glycoprotéine (Pgp):
Exemple: Le millepertuis induit progressivement et puissamment l’activité du CYP3A4. Il accélérera fortement l’élimination de l’éthinylestradiol, substrat majeur du CYP3A4, et l’effet contraceptif ne sera plus assuré; il faudra donc prévoir un autre mode de contraception.
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... es_6_2.pdf
Le millepertuis induit le CYP 3A4/5 et la Pgp. Les "'innocents" grapefruit et orange de Séville inhibent le 3A4/5.

Comme le disait le bon Abbé Caffarelli (Bernard Blier) dans "Les barbouzes", vive la mauvaise santé par les plantes ! :mrgreen:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#45

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 12:08

Comme le disait le bon Abbé Caffarelli (Bernard Blier) dans "Les barbouzes", vive la mauvaise santé par les plantes ! :mrgreen:
Là, je m'abaisse.
C'est une référence contre laquelle, décemment, on ne peut aller.
Rien que pour le plaisir...
Et maintenant, le monstre, comment on le supprime ?
- Ben je suggère un truc de bonne femme, euh, genre, euh, tisane, vous savez, la mauvaise santé par les plantes...
- Oh, c'est un peu triste, non j'aimerais mieux quelque chose de plus enlevé, de plus allègre, quelque chose de... dans le genre de ça !
- Qu'est ce que c'est ?
- Ca ? Un dérivé lent de la nitroglycérine... Cinq six gouttes dans le potage et le patient explose ! Poum ! De l'intérieur !
- Ecoutez Boris, mon vieux, cessez de jouer avec vos p'tits produits, sinon un jour vous nous ferez péter la gueule ! Hein... ?
- Oooh...si vous préférez le bricolage... !
Ça me donnerait bien quelques idées contre un conspizozo, mais bon, ça risquerait de faire désordre et puis ça jaserait...
Pas à dire, c'était mieux avant, dans une ambiance réjouissante de franche camaraderie, décontractée.
Les traditions se perdent, tout fout le camp...

https://m.youtube.com/watch?v=ZHjr3AdriWs

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 7806
Inscription : 30 juil. 2008, 08:20

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#46

Message par richard » 26 juin 2021, 12:54

Dominique18 a écrit : 26 juin 2021, 11:12 On ne peut pas comparer humains et animaux.
Je ne compare pas les animaux aux humains, je dis simplement que les animaux se soignent aussi eux-mêmes, de façon empirique évidemment. Je ne vois pas ce que viennent faire les vétérinaires dans cette histoire.

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#47

Message par Dominique18 » 26 juin 2021, 13:12

richard a écrit : 26 juin 2021, 12:54
Dominique18 a écrit : 26 juin 2021, 11:12 On ne peut pas comparer humains et animaux.
Je ne compare pas les animaux aux humains, je dis simplement que les animaux se soignent aussi eux-mêmes, de façon empirique évidemment. Je ne vois pas ce que viennent faire les vétérinaires dans cette histoire.
Justement parce que c'est très empirique, et que certains sont plus malades que d'autres et n'arrivent pas à se "soigner". J'ai indiqué "réserves d'animaux sauvages", lieux où les populations sont observées et suivies. Les vétérinaires n'interviennent que quand il y a besoin, notamment dans le cas d'espèces en voie de disparition.
Pour le reste de la faune sauvage, hors réserves, c'est au petit bonheur la chance.

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 7806
Inscription : 30 juil. 2008, 08:20

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#48

Message par richard » 26 juin 2021, 13:26

Moi, ce qui m’a surpris c’est que les animaux arrivent à se soigner tout seuls, comme j’ai été étonné que des chats fassent attention en traversant une route. Comme quoi les bêtes ne sont pas si bêtes.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#49

Message par Dominique18 » 28 juin 2021, 02:13

J'aime bien Jordanix.
Il décortique l'appel à la nature...
Sophisme bien connu, couramment pratiqué.

https://www.youtube.com/watch?v=aJv048ah0RU

Ce qui permet, utilement, de faire le tri.
Par exemple, avec une certaine Marion Kaplan, spécialiste de la nutrition... quantique.
Mais oui, rien que ça...

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 4115
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#50

Message par Dominique18 » 28 juin 2021, 12:35

Je rappelle simplement que le prix nobel de médecine en 2015 a été attribué à tu youyou, une chercheuse en pharmacologie chinoise. Cette personne a été récompensé pour ses recherches sur un antipaludéen, l'artémisinine, constituée à partir d'une plante phare de la pharmacopée chinoise, l'artemisia annuaire.
Je doute que le prix Nobel de médecine ait été attribué à une discipline sans fondements solides.
Pour moi les défenseurs de la médecine chinoise ne sont pas nécessairement des progressistes comme tu le dis mais plus des personnes curieuses à la recherche de nouveaux éclairages en matière de santé.
L'artemisine est le principe actif de la plante, et ça s'arrête là !
Le reste est une somme de biais cognitifs.
L’artemisia est une plante issue de la pharmacopée chinoise. En 2015, la chercheuse Tu Youyou a été récompensée du prix Nobel de médecine pour avoir démontré l’efficacité de l’artémisine, principe actif contenu dans l’artémisia, dans les traitements anti-paludéens.

Mais, comme le rapportait l’AFP dans une dépêche datée du mois d’avril, l’Artemisia n’est pas une plante miracle en elle-même, et son efficacité a été amplement contestée par la communauté scientifique.
https://factuel.afp.com/non-la-tisane-l ... -paludisme

Quant aux "nouveaux éclairages" en matière de santé, attention à l'obscurantisme !
Pas sûr que les preux et ardents "défenseurs" aient une connaissance approfondie des travaux de Claude Bernard qui a posé les jalons de la médecine moderne reposant sur des bases scientifiques.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit