HOMEOPATHIE

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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truchement
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Re: Suggestion d'expérience

#776

Message par truchement » 22 avr. 2014, 13:02

Denis a écrit :Plus qu'entre le riz "aimé" et le riz "détesté"?
Alerte aux gorges chaudes :bravo:
Au royaume des aveugles, les borgnes sont mal vus.

Cézame
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Re: HOMEOPATHIE

#777

Message par Cézame » 22 avr. 2014, 13:52

Je vais te répondre que dans ce cas ce n'est donc pas grave du tout que ce soit un hasard pourvu que ça marche sans prendre de produits chimiques. Je souhaite que tout le monde puisse se soigner de cette manière tant que ça marche au lieu de perdre sa santé avec des produits toxiques...

Damien26
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Re: HOMEOPATHIE

#778

Message par Damien26 » 23 avr. 2014, 02:42

Cézame a écrit :Je vais te répondre que dans ce cas ce n'est donc pas grave du tout que ce soit un hasard pourvu que ça marche sans prendre de produits chimiques. Je souhaite que tout le monde puisse se soigner de cette manière tant que ça marche au lieu de perdre sa santé avec des produits toxiques...
Tout produit homéopathique est un produit chimique!
Les granules homéopathiques sont toxiques pour quelqu'un qui serait allergique au sucre...

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Cartaphilus
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Chimique et toxique...

#779

Message par Cartaphilus » 23 avr. 2014, 04:07

Salut à tous.

Concernant l'usage de nux vomica :
Cézame a écrit :[...] pourvu que ça marche sans prendre de produits chimiques.
Intéressante remarque quand l'on sait que nux vomica contient deux produits toxiques pour l'homme, la strychnine et la brucine.

Sans doute une façon pudique d'avouer que les « médicaments » homéopathiques sont tellement dilués qu'ils ne contiennent plus de produits actifs...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: HOMEOPATHIE

#780

Message par Wooden Ali » 23 avr. 2014, 04:50

Salut Carta,

N'as-tu pas peur de lui embrouiller le cerveau en lui disant que les plantes font de la chimie et sécrètent les substances les plus mortelles que nous connaissions ?

Il est vrai que s'empoisonner avec de la ciguë bio, ça a une autre gueule que de le faire avec un affreux cyanure de synthèse.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: HOMEOPATHIE

#781

Message par Cézame » 23 avr. 2014, 14:29

Il n'y a rien à voir effectivement ! Je vais rester courtoise moi...et je vous répondrais simplement : Rassurez-moi, vous savez comment marche l'homéopathie ?

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Ça "marche" ?

#782

Message par Denis » 23 avr. 2014, 15:00


Salut Cézame,

Tu demandes :
vous savez comment marche l'homéopathie ?
Faudrait définir ce que tu entends par "marcher".

Là-dessus, la première chose à savoir, c'est que si on permute les étiquettes des flacons, ça "marche" exactement autant.

Ça, le sais-tu?

Oui? Non?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: HOMEOPATHIE

#783

Message par BeRReGoN » 23 avr. 2014, 19:06

Le sens de l'humour des homéopathes est plus aiguisé que celui des sceptiques peut-être?
"What the hell you starin' at!!"

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Re: HOMEOPATHIE

#784

Message par Cézame » 23 avr. 2014, 19:23

J'ai effectivement une preuve : j'ai voulu tester le produit par test de kinesiologie.
Le test n'était pas cohérent. Je ne comprenais pas pourquoi ça "testait faible" et j'ai découvert que le tube était périmé.

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Re: HOMEOPATHIE

#785

Message par LouV » 24 avr. 2014, 07:57

J'avoue que je ne comprends pas en quoi cela est une preuve.
Ne faudrait-il pas plutôt conclure que le test est invalide, et recommencer avec un produit non périmé ?

Par ailleurs, si vous estimez que les intervenants ne savent pas comment marche l'homéopathie, peut-être pourriez-vous l'expliquer ? (J'avoue moi ne rien y connaître, c'est pourquoi je me tiens en dehors de ce débat la majeure partie du temps.)

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Pseudo-sciences au carré ?

#786

Message par Cartaphilus » 24 avr. 2014, 08:26

Salut à tous, bonjour Cézame.
Cézame a écrit :Rassurez-moi, vous savez comment marche l'homéopathie ?
Ce que je sais avant tout, c'est pourquoi les prétendus fondements théoriques de l'homéopathie sont parfaitement fantaisistes.
Cézame a écrit :J'ai effectivement une preuve : j'ai voulu tester le produit par test de kinesiologie.
Est-ce la kinésiologie appliquée ?

Dans ce cas, j'ai bien peur que le niveau de preuve ne soit proche de zéro...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: HOMEOPATHIE

#787

Message par Cézame » 24 avr. 2014, 15:00

Je n'ai fait qu'être là pour faire l'expérience de la kinésiologie et sa réalité. Je préfère tester moi même plutôt que croire sur paroles)
Je ne peux absolument pas vous convaincre, je ne peux que vous expliquer ce que j'ai vu et testé.
On peut tester un certains nombre de choses grâce à la kinésiologie qui questionne directement le corps.
Soit il test "faible" soit il test "fort"
Vous pouvez faire une expérience avec les montres a quartz.
Vous demandez à la personne de votre choix de se positionner devant vous, vous lui demandez de tendre le bras et de tenir très fort pendant que vous appuyez sur la main vers le bas. Vous sentirez que "ça tient" ; la bras ne baisse pas facilement, ensuite vous posez une montre a quartz sur son poignet et vous testez de nouveau et vous verrez que ça test "faible" la personne n'a plus aucune force son bras baisse sans que vous ayez besoin de forcer pour le faire baisser.
Ca c'est juste un exemple pour montrer comment le corps réagit devant le stress. Il peut nous donner des indications directes de cette manière. (les montres à quartz affaiblissent l'organisme mais je pense que vous pouvez faire la même chose avec tout ce qui pourrait vous polluer et stresser votre organisme ; portable, médicaments etc....) Bonne soirée à vous....

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Re: HOMEOPATHIE

#788

Message par LouV » 24 avr. 2014, 17:57

Cézame a écrit :Je n'ai fait qu'être là pour faire l'expérience de la kinésiologie et sa réalité. Je préfère tester moi même plutôt que croire sur paroles)
Je ne peux absolument pas vous convaincre, je ne peux que vous expliquer ce que j'ai vu et testé.
Et de mon côté j'essaie de nouveau de vous expliquer pourquoi les témoignages personnels ne sont pas admis pour juger de l'efficacité d'une thérapie :
http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganef ... raitement/
http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganef ... on-au-rct/
http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganef ... meopathie/

Par ailleurs, croyez-vous être capable de tout tester dans votre vie ? Et si vous étiez malade mais n'aviez pas assez d'argent ou de temps pour essayer plusieurs thérapies, ne seriez-vous pas obligée de croire d'autres personnes sur parole ?

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Re: HOMEOPATHIE

#789

Message par Cézame » 25 avr. 2014, 01:46

Moi je me borne à ce qui améliore mon état. Et quand je vois que ça marche, je ne vois pas pourquoi je choisirais de prendre quand même des médicaments chimiques avec effets secondaires... C'est tout simple. Après ce que font les autres..

(Je vois que je ne suis pas la seule à proposer des documents pour soutenir mes idées ...)

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Re: HOMEOPATHIE

#790

Message par LouV » 25 avr. 2014, 03:49

A part que vous ne répondez pas à ma question :
LouV a écrit :Par ailleurs, croyez-vous être capable de tout tester dans votre vie ? Et si vous étiez malade mais n'aviez pas assez d'argent ou de temps pour essayer plusieurs thérapies, ne seriez-vous pas obligée de croire d'autres personnes sur parole ?
Si vous essayez par vous-mêmes une thérapie, sans tenir compte au préalable des avis positifs / négatifs sur le sujet et que cela s'avère une escroquerie, vous direz "bah tant pis, au moins j'aurais essayé par moi-même" ?
Vous ne me ferez pas croire que vous n'avez jamais besoin de l'avis d'autres personnes.
Et quand je vois que ça marche, je ne vois pas pourquoi je choisirais de prendre quand même des médicaments chimiques avec effets secondaires...
Au moins, dites "médicaments industriels" ou "médicaments de synthèse", vous aurez l'air un chouïa plus crédible.

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Re: HOMEOPATHIE

#791

Message par Cézame » 25 avr. 2014, 07:00

LouV a écrit :A part que vous ne répondez pas à ma question :
LouV a écrit :Par ailleurs, croyez-vous être capable de tout tester dans votre vie ? Et si vous étiez malade mais n'aviez pas assez d'argent ou de temps pour essayer plusieurs thérapies, ne seriez-vous pas obligée de croire d'autres personnes sur parole ?
Si vous essayez par vous-mêmes une thérapie, sans tenir compte au préalable des avis positifs / négatifs sur le sujet et que cela s'avère une escroquerie, vous direz "bah tant pis, au moins j'aurais essayé par moi-même" ?
Vous ne me ferez pas croire que vous n'avez jamais besoin de l'avis d'autres personnes.
Et quand je vois que ça marche, je ne vois pas pourquoi je choisirais de prendre quand même des médicaments chimiques avec effets secondaires...
Au moins, dites "médicaments industriels" ou "médicaments de synthèse", vous aurez l'air un chouïa plus crédible.

Malheureusement, on est obligé tous les jours de faire confiance dans pleins de situations et c'est parfois catastrophique. (il y a des modes même en médecine : le retrait systématique des ovaires dans les années 70 ont été une vraie catastrophe... des milliers de femmes ont été privées d'enfants à cause de cette "mode")
Il faut essayer de trouver la meilleure solutions pour soi. Les conseils permettent d'y arriver mais un conseil n'est pas à suivre, il permet juste d'être informé, c'est un élément complémentaire dans la recherche.

Pour ce qui est de l'argent. Je me prive si je dois payer une consultation qui correspond à mes besoins.

Je pense que si le nettoyage était fait pour balayer les charlatans, on y verrait plus clair et ça permettrait de rembourser les médecines utiles et efficaces. Mais la confusion permets de laisser le flou s'installer et les médecines alternatives sont complètement noyée au milieu de tout ça.. Il serait intéressant de savoir pourquoi ce nettoyage n'a jamais été fait malgré la demande incessante des thérapeutes...

Aujourd'hui les malades sont obligés de croire en la médecine officielle.. sur parole...

Pour conclure, "avoir l'air" ne m'intéresse pas, seul compte l'authenticité de ce que je pense. Je n'ai pas besoin "d'en imposer", je ne cherche pas à plaire..

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Re: HOMEOPATHIE

#792

Message par MaisBienSur » 25 avr. 2014, 08:38

Cézame a écrit : Aujourd'hui les malades sont obligés de croire en la médecine officielle.. sur parole...
Non, pas sur parole, parce que justement une grande partie du ménage (que vous réclamez) a été déjà fait, et la médecine officielle étant la plus apte a soigner (et de manière la plus efficace possible) est encore là...
Et pourquoi est-elle officielle ? Parce que des individus sont mandatés par l'état (qui nous représente) pour justement décider ce qui est le mieux pour nous, pour notre santé. Ce sont en général des spécialistes et si ils ne le sont pas, ils enquêtent auprès d'eux pour notre bien être.
Même si ce système comporte quelques failles, c'est le meilleur aujourd'hui.

Mais pour les charlatans, les médecines parallèles, c'est comme pour la cigarette, il va falloir du temps et surtout se battre contre les profiteurs de ce système, c'est tellement énorme ce que ça rapporte financièrement toutes ces croyances... Quand on trouve des gens pour acheter à prix d'or un flacon de poudre de perlimpinpin, pourquoi s'en priver ?
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: HOMEOPATHIE

#793

Message par Cézame » 25 avr. 2014, 08:51

Tu ne peux donc pas nier que c'est sur parole puisque tu es certain que ceux qui analysent ne peuvent pas se tromper et qu'ils nous donne le meilleur de ce qui peut exister. Tu en as la certitude.

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Re: HOMEOPATHIE

#794

Message par MaisBienSur » 25 avr. 2014, 09:12

Cézame a écrit :Tu ne peux donc pas nier que c'est sur parole puisque tu es certain que ceux qui analysent ne peuvent pas se tromper et qu'ils nous donne le meilleur de ce qui peut exister. Tu en as la certitude.
Ce n'est pas tout à fait ça:

Comme tous sujets que je ne maîtrise pas, je dois appuyer ma confiance sur la parole des plus professionnels d'entre eux.
Dans le cas de la médecine, je choisis ceux qui en ont fais leurs études, leurs métiers et reconnu comme tel plutôt qu'un hurluberlu sorti de nul part.

Pas toi ?

Si tu veux avoir un avis sur la panne de ta voiture, tu ne choisis donc pas un garagiste reconnu mais éventuellement un marabout pour diagnostiquer l'origine ?

Bonne chance... :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: HOMEOPATHIE

#795

Message par eatsalad » 25 avr. 2014, 09:30

MaisBienSur a écrit :Si tu veux avoir un avis sur la panne de ta voiture, tu ne choisis donc pas un garagiste reconnu mais éventuellement un marabout pour diagnostiquer l'origine ?
Tu veux dire que les marabouts font autre chose que réparer les ordinateur à distance ? :D
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

Emil Michel Cioran

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Re: HOMEOPATHIE

#796

Message par Cézame » 25 avr. 2014, 09:33

Quand tu dis ... "et reconnu comme tel" tu veux dire qui ? On est de toute manière à leur merci oui, à partir du moment où l'on considère que si c'est leur métier, ils ne peuvent qu'être intègre... Je ne peux absolument pas faire confiance.

Je ne pense pas que l'on puisse sans danger, se lancer définitivement et à fond dans la confiance surtout quand de grands nombres de signaux nous indiquent que tout n'est pas très clair. Je parle de la médecine officielle évidemment.
Moi je ne parviens pas, avec les informations que j'ai pu recevoir, être satisfaite. Je ne le suis pas du tout. C'est même pour moi très stressant de m'en remettre à un système dont le but est de s'enrichir. Un nettoyage est vraiment indispensable avant de montrer du doigt les thérapeutes qui sont sans arrêt sur le fil du rasoir alors qu'ils font très sérieusement leur travail.

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Re: HOMEOPATHIE

#797

Message par MaisBienSur » 25 avr. 2014, 11:27

Cézame a écrit :Quand tu dis ... "et reconnu comme tel" tu veux dire qui ? On est de toute manière à leur merci oui, à partir du moment où l'on considère que si c'est leur métier, ils ne peuvent qu'être intègre... Je ne peux absolument pas faire confiance.

Je ne pense pas que l'on puisse sans danger, se lancer définitivement et à fond dans la confiance surtout quand de grands nombres de signaux nous indiquent que tout n'est pas très clair. Je parle de la médecine officielle évidemment.
Vous êtes en contradiction permanente.
Vous ne voulez pas faire confiance aux médecines testées et reconnues par de très nombreuses personnes, et je parle surtout de ces millions de patients/malades qui leur font confiance et qui approuvent l'effet positifs des soins prodigués par des professionnels.
Et vous dites pouvoir faire confiance aux médecines parallèles, en marge de toute vérités scientifiques, utilisées par un faible pourcentage de la population, sans réels résultats observés !

Je répète, je n'ai jamais dit que tout les professionnels sont intègres, pour preuve, quand ils ne le sont pas, ils sont jugés pour faute et condamnés... Quand est-il de vos gourous qui n'ont aucun devoir de réussite ?

Vous parlez également de manque de clarté alors que vous utilisez ce qu'il y a de plus obscure dans cette médecine parallèle :mefiance:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: HOMEOPATHIE

#798

Message par MaisBienSur » 25 avr. 2014, 11:28

eatsalad a écrit :
MaisBienSur a écrit :Si tu veux avoir un avis sur la panne de ta voiture, tu ne choisis donc pas un garagiste reconnu mais éventuellement un marabout pour diagnostiquer l'origine ?
Tu veux dire que les marabouts font autre chose que réparer les ordinateur à distance ? :D
Tant qu'il y a des pigeons... oui :a4:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: HOMEOPATHIE

#799

Message par richard » 25 avr. 2014, 11:46


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Re: HOMEOPATHIE

#800

Message par Cézame » 25 avr. 2014, 13:29

Non, les erreurs médicales ne sont pas condamnés. Il faut vraiment que ça fasse "tâche" pour que l'on condamne.
Combien d'erreurs de diagnostic ayant entraîné la mort d'un patient, de pansements oubliés dans le ventre d'une patiente ou tout autre énormités ont été condamnés ? Les médecins et la médecine officielle en générale sont très protégés et personne ne perd sont emploi en faisant mourir un malade.

D'autre part, je ne suis pas en contradiction. La différence entre la médecine officielle et la médecine qui m'inspire confiance c'est que la médecine officielle ne me laisse aucun moyen de me responsabiliser devant la maladie, elle me laisse à l'écart. Mon corps de m'appartient pas, si je veux être soigné, je n'ai pas mon mot à dire. Impossible de demander de faire un peu des deux. C'est refusé.

Alors que les médecines qui m'intéressent sont ouvertes aux malades et sont accessibles. J'ai les moyens de me prendre en mains et c'est très rassurant et c'est une force. Les médecines qui m'intéressent sont celles qui nous permettent de guérir en comprenant comment fonctionne notre corps (et particulièrement notre cerveau). Après chacun fait comme il veut, croit ce qu'il veut.

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