le retour de la rougeole

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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le retour de la rougeole

#1

Message par LeProfdeSciences » 08 juin 2011, 21:42

Après avoir presque complètement disparu du Québec, la rougeole fait un retour chez les non-vaccinés.

J'y vois une preuve de la nuisance des torchons anti-vaccins (subventionné par nos taxes et impôts via l'ONF, s'tie) et des campagnes de peur.

Naturellement, ces zélotes ne seront jamais mis en cause pour les victimes qui développeront des complications ou pour les fausses couches.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: le retour de la rougeole

#2

Message par truchement » 09 juin 2011, 09:53

Portrait épidémiologique de l'éclosion de rougeole de Santé et services sociaux Québec
(http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_ ... it2011.php)

J'ai noté ce passage en particulier:

Statut vaccinal des cas

On estime que 76% des malades n’étaient pas considérés protégés (immuns), soit qu’ils n’avaient reçu aucune dose de vaccin, soit qu’ils n’avaient pas de preuve de vaccination, soit qu’ ils n’étaient pas éligibles à la vaccination, soit que l’information n’était pas connue du sujet. Par ailleurs, 4 cas ont été rapportés chez des personnes réputées immunes compte tenu de leur âge (personnes nées avant 1970).
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Retour de la rougeole et de ses compications

#3

Message par Cartaphilus » 09 juin 2011, 17:00

Salut à tous.

En France, la situation n'est pas meilleure :
Au 20 mai 2011, l'[url=http://www.invs.sante.fr/surveillance/rougeole/Point_rougeole_200511.pdf]Institut de Veille Sanitaire[/url] a écrit :Depuis le 1er janvier 2008, plus de 17 000 cas de rougeole ont été déclarés en France. L’augmentation importante du nombre de cas déclarés depuis le mois d’octobre 2010 signe la 3ème vague de l’épidémie. [...]
En 2010, 8 complications neurologiques (encéphalites/myélites) et 287 pneumopathies graves ont été rapportées, et 2 cas sont décédés. A ce jour, pour 2011, ont déjà été notifiés : 12 complications neurologiques, 360 pneumopathies graves et 6 décès.
En Europe, l'OMS parle de « flambées de rougeole en Europe ».

Rappelons que les complications de la rougeole ne sont pas exceptionnelles (pneumopathies, encéphalites dont une forme tardive, rarissime mais d'évolution constamment mortelle, la leucoencéphalite sclérosante subaiguë).

En 2008, l'OMS recensait le décès par rougeole de « 164 000 personnes, dont une majorité d’enfants de moins de cinq ans ».
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Re: Retour de la rougeole et de ses compications

#4

Message par SuperNord » 09 juin 2011, 18:17

Je me demande si c'est ce fameux vaccin qu'on administrait sur le bras gauche de la grosseur d'un dix cent(d'un 25 cent pour les plus âgés)?, vers l'âge de 5-6ans.

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Re: le retour de la rougeole

#5

Message par LeProfdeSciences » 09 juin 2011, 21:07

Je suis tout de même assez surpris que personne ne soit sanctionné lorsque de la désinformation grossière et dangereuse au sujet des vaccins ou de tout autre sujet touchant la santé survint. Lina B. Moreco (Silence on vaccine) a certainement influencé certaines personnes à refuser le vaccin pour leurs enfants. Pourquoi ne la met-on pas en face de ses responsabilité ?
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: le retour de la rougeole

#6

Message par truchement » 09 juin 2011, 21:30

LeProfdeSciences a écrit :Je suis tout de même assez surpris que personne ne soit sanctionné lorsque de la désinformation grossière et dangereuse au sujet des vaccins ou de tout autre sujet touchant la santé survient.
Et la liberté de parole, alors? Et celle de dire des bêtises?

Je vois mal les ténors du mouvement antivaccination reconnaître leurs responsabilités dans ce genre d'événements. Par contre, si les autorités de santé publiques jouent bien leurs cartes et montrent clairement le lien entre la baisse des taux d'immunisation et la recrudescence de la maladie... En fait, elles feraient bien de reprendre à leur compte une des tactiques chères à leurs adversaires: le témoignage personnel. On peut balancer tous les chiffres qu'on veut à la tête des gens, mais rien ne vaut le récit d'une victime non immune de la rougeole qui a souffert de complications. Vous allez me trouver cynique, mais... Ben, vous aurez raison.

La lutte contre les naturopathes et homéopathes ne se fait pas à armes égales, face à un public qui se laisse trop souvent convaincre par des arguments émotifs. Quand l'immunisation de masse commencera à faire vraiment défaut, les gens se précipiteront pour rouler leurs manches et tendre le bras. Rappelez-vous de la réaction du public, au début de la crise du H1N1, quand on a annoncé les premières victimes, jeunes et en bonne santé.

Bon, je m'arrête là, parce que je suis vraiment pompé.
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Re: le retour de la rougeole

#7

Message par Jean-Francois » 10 juin 2011, 13:48

truchement a écrit :Bon, je m'arrête là, parce que je suis vraiment pompé.
Eh oui! Le vaccin contre la bêtise n'est pas pour demain.

Le journal journal scientifique Nature a sorti un numéro spécial sur la vaccination (vol.473, n.7348, 2011; je pense que le lien ne demande pas d'abonnement). Je conseille particulièrement "Target the fence-sitters" qui se penche sur ceux qui hésitent à vacciner, souvent parce que l'information facilement disponible est celle des "campagnes de peur" menées par les "anti-vaccin". L'auteur donne un graphique qui résume assez bien le résultat des "campagnes de peur" en Angleterre après la parution de l'article (discrédité) de Wakefield:
Image

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Épidémie de rougeole en Europe

#8

Message par Hallucigenia » 20 juil. 2011, 10:24

Salut,

La propagande des militants anti-vaccination semble porter ses fruits.

La rougeole, qui était presque éradiquée en France, renaît de ses cendres.
service-public.fr a écrit :Une épidémie de rougeole sévit en France depuis 3 ans, avec 600 cas déclarés en 2008, 1 500 cas en 2009 et plus de 5 000 en 2010.
En mars et avril 2011, c'est plus de 3 000 cas par mois qui ont été recensés !

L'OMS tire la sonnette d'alarme, et exhorte les Européens à se vacciner contre la rougeole.

L'Institut national de veille sanitaire constate lui aussi une recrudescence alarmante des cas de rougeole.
INVS a écrit :Cas de rougeole par mois - Déclaration obligatoire, France, Janvier 2008 – Mai 2011

Image

Depuis le 1er janvier 2008, près de 20 000 cas de rougeole ont été déclarés en France. L’augmentation du nombre de cas déclarés depuis octobre 2010 signe une 3ème vague épidémique de grande ampleur comparée aux 2 vagues antérieures, avec un pic atteint en mars 2011 (>3600 cas) puis une légère diminution en avril (>3100 cas).
Les conséquences sont évidemment dramatiques. L'INVS ajoute :
INVS a écrit :En 2010, 8 complications neurologiques (encéphalites/myélites) et 287 pneumopathies graves ont été rapportées. Deux cas sont décédés. A ce jour, 14 complications neurologiques, 444 pneumopathies graves et 6 décès, ont été notifiés en 2011.
La couverture vaccinale actuelle est trop faible pour enrayer l'épidémie, comme le souligne Jean Brissonnet :
pseudo-medecines.org a écrit :Cette résurgence est évidemment la conséquence d'une insuffisance de vaccination, due à la peur provoquée chez de nombreux parents par les campagnes anti-vaccination. Des études ont beau avoir été faites qui ont démontré l'innocuité de ce genre de vaccin et l'absence de liaison entre certaines vaccinations et des maladies graves (autisme), l'inquiétude persiste.
Les militants anti-vaccination méritent décidémment un bon coup de tatane dans le séant. Voire deux.

Amicalement,
Hallucigenia

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Re: Épidémie de rougeole en Europe

#9

Message par DarthDevilKing » 20 juil. 2011, 10:58

Le pire dans l'anti-vaccination c'est ce cercle vicieux :

1) Certains ne se vaccinent pas, attrapent un virus contre lequel ils ne combattent de moins en moins.
2) Le virus mute.
3) Le virus arrive donc à contaminer des vaccinés qui peuvent être gravement malades voire mourir à cause des autres étant comporté comme hôtes du virus.
4)Les vaccinés accusent le vaccin d'être inefficace. Ils ne se vaccinent plus, d'autres font de même.
5) Voir 1).

Tout cela peut aller très vite en plus, heureusement qu'il n'y a pas de virus aussi meurtrier que le HIV qui se transmet aussi facilement qu'un rhinovirus...

Même si ça a l'air hors sujet, je pense que la solution est en partie politique : on pourrait nationaliser (ou du moins mettre plus de transparence par rapport au) les entreprises pharmaceutiques. Ça coûterait cher sur les impôts, mais ça amènerait la confiance.
(Quoique même si on nationalisait ça, il y a des choses à privatiser en France pour compenser, par contre les autres pays ça dépend ...)

Enfin, je dis ça, mais certains iraient jusqu'à penser que le pays complote contre eux qui sait ...
« Si vous priez Dieu, c'est que vous êtes croyant.
S'il vous répond, c'est que vous êtes schizophrène. »

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Re: le retour de la rougeole

#10

Message par Hallucigenia » 20 juil. 2011, 13:38

Oups... je fusionne mon sujet avec celui du ProfdeSciences, pour éviter le doublon ! :a4:

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Re: le retour de la rougeole

#11

Message par Greem » 21 juil. 2011, 01:42

Dans quelle proportion on peut raisonnablement accuser les mouvements antivaccination de cette recrudescence de rougeole ?
"Ils terribles ce ses sceptiquo-maniaques-sionisto-propagandum."

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Re: le retour de la rougeole

#12

Message par LeProfdeSciences » 21 juil. 2011, 06:15

Greem a écrit :Dans quelle proportion on peut raisonnablement accuser les mouvements antivaccination de cette recrudescence de rougeole ?
Il est impossible de donner une proportion mais selon ce que j'ai pu lire, je dirais la majorité.

Des pédiatres américains commencent à refuser de suivre des patients non vaccinés. Je ne crois pas que nous puissions voir un tel mouvement au Québec.

Anecdote personnelle :

Hier, j'étais dans la salle d'attente avec mon petit dernier âgé de 18 jours pour son premier rendez-vous chez le pédiatre et près de nous, un mère avait amené ses 2 enfants couverts de boutons, probablement la rougeole.

Mon bébé n'est pas encore vacciné. Je lui ai demandé de rester loin de nous, elle m'a répliqué que vacciné ou non, ça ne changeait rien à la propagation de la maladie et nous a dit que les vaccins étaient responsables de l'autisme. Rien de moins. Heureusement pour elle et pour nos enfants aussi nous avons été appelés.
Dernière modification par LeProfdeSciences le 21 juil. 2011, 08:34, modifié 2 fois.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: le retour de la rougeole

#13

Message par BeRReGoN » 21 juil. 2011, 08:25

LeProfdeSciences a écrit :Anecdote personnel :

Hier, j'étais dans la salle d'attente avec mon petit dernier âgé de 18 jours pour son premier rendez-vous chez le pédiatre et près de nous, un mère avait amené ses 2 enfants couverts de boutons, probablement la rougeole.

Mon bébé n'est pas encore vacciné. Je lui ai demandé de rester loin de nous, elle m'a répliqué que vacciné ou non, ça ne changeait rien à la propagation de la maladie et nous a dit que les vaccins étaient responsables de l'autisme. Rien de moins. Heureusement pour elle que nous avons été appelé et pour nos enfants aussi.
Tu aurais pu lui donner des baffes et ensuite plaider que ce fut dans un excès de folie devant le manque de jugement de cette dame qui met en danger ton enfant. :a2:
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Re: le retour de la rougeole

#14

Message par Jean-Francois » 21 juil. 2011, 08:54

LeProfdeSciences a écrit :Mon bébé n'est pas encore vacciné. Je lui ai demandé de rester loin de nous, elle m'a répliqué que vacciné ou non, ça ne changeait rien à la propagation de la maladie et nous a dit que les vaccins étaient responsables de l'autisme. Rien de moins. Heureusement pour elle et pour nos enfants aussi nous avons été appelés.
J'aurais averti le personnel hospitalier du danger pour autrui que représentait cette dame. Qu'elle mette en danger ses enfants la regarde au premier chef, qu'elle se foute de tout le monde a un caractère public.

Vous auriez aussi pu lui dire que son jeu est dangereux et qu'elle devrait faire attention à ce genre de déni. Parce que les arguments émotifs fonctionnent mieux dans un tel cadre, vous auriez aussi pu prendre l'exemple de Christine Maggiore, médiatique négatrice de la réalité du virus du SIDA, qui a d'abord perdu sa fillette atteinte de cette affection avant de perdre elle-même la vie plus tôt qu'elle ne l'aurait dû.

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Pas de vaccin contre la bêtise...

#15

Message par Cartaphilus » 21 juil. 2011, 09:41

Salut à tous.
LeProfdeSciences a écrit :Je lui ai demandé de rester loin de nous, elle m'a répliqué que vacciné ou non, ça ne changeait rien à la propagation de la maladie [...]
Encore une spécialiste autoproclamée des maladies infectieuses, qui n'a pas l'air de connaître la contagiosité et le mode de contamination de la rougeole.
Infovac a écrit :La rougeole est la maladie infectieuse la plus contagieuse que l’on connaisse, un seul patient atteint peut contaminer 17 personnes si ceux –ci ne sont pas préalablement immunisés. Elle se transmet par voie aérienne en particulier par les touts petits aérosols que nous émettons en parlant, toussant, éternuant. Ces petites particules (de quelques centièmes de mm) non visibles à l’oeil nu restent en suspension dans l’air pendant des heures et des heures, si bien que l’on peut contracter la maladie sans jamais avoir été en contact direct avec une rougeole. (C'est moi qui souligne.)
Malheureusement, il n'existe pas encore de vaccin contre la bêtise l'ignorance...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Pas de vaccin contre la bêtise...

#16

Message par Jean-Francois » 21 juil. 2011, 10:12

Cartaphilus a écrit :
LeProfdeSciences a écrit :Je lui ai demandé de rester loin de nous, elle m'a répliqué que vacciné ou non, ça ne changeait rien à la propagation de la maladie [...]
Encore une spécialiste autoproclamée des maladies infectieuses, qui n'a pas l'air de connaître la contagiosité et le mode de contamination de la rougeole
Ce n'était peut-être pas la rougeole. Faut espérer.
Malheureusement, il n'existe pas encore de vaccin contre la bêtise l'ignorance...
Le meilleur vaccin est une volonté sincère de comprendre les choses rationnellement. Mais de nombreux zozos viennent régulièrement sur le forum nous rappeler à quel point cette volonté fait souvent défaut, cela demande moins d'efforts de se laisser berner et/ou d'adhérer à de la pensée irrationnelle.

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Re: le retour de la rougeole

#17

Message par Cartaphilus » 21 juil. 2011, 12:35

Cartaphilus a écrit :Malheureusement, il n'existe pas encore de vaccin contre la bêtise l'ignorance...
En réponse, Jean-François a écrit :Le meilleur vaccin est une volonté sincère de comprendre les choses rationnellement.
C'est vrai, j'ai écrit une phrase provocatrice que certain(e)s risquent de vont trouver inutilement brutale, voire blessante ; mais le rejet de la vaccination sans la moindre connaissance, ni de la gravité des pathologies qu'elles causent, ni des conséquences éventuelles pour autrui, ni des répercussions sur la santé publique telles qu'on les observe actuellement pour la rougeole, n'incite pas à l'indulgence et rend pénible toute tentative de pédagogie envers les détracteurs – parfois sincères – de la prophylaxie vaccinale.

Surtout quand lesdits pourfendeurs de vaccins, par exemple celui annoncé par les trompettes de la renommée comme « une grosse pointure », « un champion de dialectique », « un soldat de la vérité », lancent des messages de propagande qu'ils sont incapables de soutenir.
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Re: le retour de la rougeole

#18

Message par LeProfdeSciences » 21 juil. 2011, 13:32

J'aurais pu répondre plein de choses. Sauf qu'avec les nuits courtes que connaissent les parents de bébés naissants, la canicule, le premier rendez-vous chez le pédiatre, une petite de 2 ans qui me demandait aux 3 secondes d'aller à la piscine, une épouse en migraine et un bébé tout neuf, mon sens de la répartie était assez émoussé. Que nous ayons été appelés aussi pour voir la pédiatre fait aussi que je n'avais pas le temps de réfléchir à une réponse intelligente et fouillée.

De plus, par expérience, je commence à croire qu'il est inutile de tenter des discussions sérieuses avec ce type de personne. Ils/Elles lisent un truc sur le net et en font un religion.

C'est aussi à dans la salle d'attente que j'ai pris conscience du refus de pédiatres américains de traiter les enfants non-vaccinés. L'équipe avait imprimé l'article et l'avait laissé à quelques endroits dans la salle, à la vue de tous.
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Re: le retour de la rougeole

#19

Message par Ildefonse » 21 juil. 2011, 13:45

Une insulte aurait tout aussi bien fait l'affaire.
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Re: le retour de la rougeole

#20

Message par DarthDevilKing » 21 juil. 2011, 13:51

Je veux pas être lourd, mais (essayer de) faire entendre raison peut se montrer plus efficace. Ou plus efficace encore, c'est de se moquer, avec un groupe de personne, d'une personne contre la vaccinations, comme ça elle prendra conscience de quelque chose (la honte ça marche beaucoup des fois).

Car établir une barrière avec un échange d'insultes ne ferait que la conforter dans sa position je pense. :). Enfin, c'est certainement comme ça avec les conspirationnistes, ou les simples anti-vaccination.
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Re: le retour de la rougeole

#21

Message par Ildefonse » 21 juil. 2011, 13:52

DarthDevilKing a écrit :Ou plus efficace encore, c'est de se moquer, avec un groupe de personne, d'une personne contre la vaccinations
Je suis d'accord, mais je prônais la solution de l'insulte en fonction du manque de temps flagrant... :mrgreen:
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Re: le retour de la rougeole

#22

Message par LeProfdeSciences » 21 juil. 2011, 14:09

Ildefonse a écrit : Je suis d'accord, mais je prônais la solution de l'insulte en fonction du manque de temps flagrant... :mrgreen:
Mon épouse me disait justement ce matin que j'ai eu mon regard condescendant et méprisant. :punch:

Ça dû venir spontanément. Pour l'insulte, ça aussi me venait rapidement... sauf que ma fille a une lourde tendance à répéter tout ce que je dis, ce qui mène parfois à des situations cocasses ou gênantes. :oops:
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Re: le retour de la rougeole

#23

Message par Greem » 21 juil. 2011, 23:14

LeProfdeSciences a écrit :Il est impossible de donner une proportion mais selon ce que j'ai pu lire, je dirais la majorité.
Merci d'avoir prêté attention à ma question :a1:

Il faudrait faire une étude pour évaluer l'impacte que ces mouvement ont réellement. Je sais qu'il est tentant de tout leur remettre sur le dos mais on risque de passer à côté des autres raisons qui peuvent favoriser une telle négligence chez la population. Pour la santé des gens et afin de mieux combattre cette négligence il est important de bien discerner les problématiques.
Jean-Francois a écrit :Qu'elle mette en danger ses enfants la regarde au premier chef, qu'elle se foute de tout le monde a un caractère public.
Je ne suis pas d'accord, dire que la vie d'un enfant ne regarde que ses parents c'est oublier que l'enfant est ici une victime avant d'être l'enfant de quelqu'un. Il faut donc juger les choses en fonction de l'enfant et non en fonction des parents. Ce n'est pas parce que un enfant a des parents idiots qu'il mérite plus de mourir qu'un autre.
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Re: le retour de la rougeole

#24

Message par Wooden Ali » 22 juil. 2011, 04:19

C'est curieux comme parler faits et chiffres éloignent les anti-vaccins ! Où sont les Phare de la Spiritualité, Camille23, Elche et autres ThePlot911 pour discuter de la résurgence de la rougeole et des bienfaits des défenses "naturelles" ?
Inventer des témoignages personnels est évidemment beaucoup plus facile.
Ils s'avèrent lamentables, une fois de plus.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: le retour de la rougeole

#25

Message par Ildefonse » 22 juil. 2011, 04:22

Je plussoie
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