La bataille du Texas

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Christian
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La bataille du Texas

#1

Message par Christian » 07 oct. 2013, 16:17

Misère, il semble que les créationnistes sont en mesure d'imposer leur idéologie dans les cours de science au Texas.

S'ils réussissent, ça risque d'avoir comme conséquence l'imposition des livres avec le créationnisme comme "théorie alternative" dans les états plus petits qui n'ont pas les moyens financiers pour demander des manuels corrigés.

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Re: La bataille du Texas

#2

Message par steph » 08 oct. 2013, 02:26

Salut Christian

Pour moi interdire l'enseignement de l'évolution devrait être une atteint au droit de l'homme, interdire un humain de comprendre d’où il vient, c'est pour moi une grave offense a la liberté.

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Re: La bataille du Texas

#3

Message par yquemener » 08 oct. 2013, 03:06

Ah... Les Républicains du Texas... C'est pas eux qui avaient mis, noir sur blanc dans le volet éducation e leur programme, "empêcher l'enseignement de l'esprit critique" ? Il faut que je retrouve la référence, c'était juste énorme, j'ai du vérifier plusieurs fois le lien pour m'assurer que c'était pas un hoax.

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switch
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Re: La bataille du Texas

#4

Message par switch » 08 oct. 2013, 04:01

Si c'est de la même veine que le Tea Party, ça m'étonnerais même pas.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: La bataille du Texas

#5

Message par eatsalad » 08 oct. 2013, 05:05

Ils préparent un science shutdown ?
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Re: La bataille du Texas

#6

Message par 86lw » 08 oct. 2013, 06:01

yquemener a écrit :Ah... Les Républicains du Texas... C'est pas eux qui avaient mis, noir sur blanc dans le volet éducation e leur programme, "empêcher l'enseignement de l'esprit critique" ? Il faut que je retrouve la référence, c'était juste énorme, j'ai du vérifier plusieurs fois le lien pour m'assurer que c'était pas un hoax.
C'est pourtant vrai que certains d'entre eux feraient douter de l'évolution , en tout cas de celle du cerveau de l'homme... :mrgreen:
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: La bataille du Texas

#7

Message par bati » 08 oct. 2013, 06:29

yquemener a écrit :Ah... Les Républicains du Texas... C'est pas eux qui avaient mis, noir sur blanc dans le volet éducation e leur programme, "empêcher l'enseignement de l'esprit critique" ? Il faut que je retrouve la référence, c'était juste énorme, j'ai du vérifier plusieurs fois le lien pour m'assurer que c'était pas un hoax.
:shock:
J aimerais bien avoir la référence.

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Re: La bataille du Texas

#8

Message par switch » 08 oct. 2013, 06:29

C'est le prochaine stade d'évolution des consciences cher à Tania, une conscience sans réflexion et sans cerveau !
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: La bataille du Texas

#9

Message par Jean-Francois » 08 oct. 2013, 07:53

Christian a écrit :S'ils réussissent, ça risque d'avoir comme conséquence l'imposition des livres avec le créationnisme comme "théorie alternative" dans les états plus petits qui n'ont pas les moyens financiers pour demander des manuels corrigés
Et bientôt, l'évolution sera interdite au Texas comme elle l'est au Kansas ;)

Plus sérieusement, le fait que les producteurs de manuels scolaires ne vont probablement pas faire une édition spéciale Texas joue contre l'idée que les créationnistes qui "évaluent" les manuels scolaires arriveront à interdire toute allusion à l'évolution. Il y a 6 membres ouvertement créationnistes sur 11 membres du comité d'évaluation - il semble y avoir zéro spécialiste de l'évolution par contre -, et ce comité n'a qu'un pouvoir de recommandation. Jusqu'à présent, ils n'ont pas réussi à éroder sérieusement la science dans les manuels.

En plus, ils ont l'air de suivre une stratégie très créationniste si on en juge par l'attitude du plus notable de ces pseudo-experts, Don McLeroy, qui a dit qu'accepter les manuels de biologie exposerait les faiblesses de l'évolution:
"Le dentiste de College Station [NdJF: McLeroy] insista pour dire que le [State Board of Education] devrait en fait adopter les manuels car, il répéta avec emphase, les preuves supportant l'évolution est "faible" dans ces livres:
"ironiquement, les évolutionnistes défendent que les créationnistes tentent par la force d'insérer leurs vues religieuses dans les textes. Mais le simple enseignement de la biologie le fait, et l'enseignement de l'évolution démontre que ce n'est pas la manière dont Dieu a procédé. Puisque la vraie science, celle qui est testable, l'emporte sur le dogmatisme, portez le dernier coup à l'enseignement de l'évolution. Supportez la Bible, adoptez ces livres.""*

Évidemment, ce qu'il suggère c'est que puisque l'évolution ne répond pas à toutes les questions (même les moins sensées et les plus outrageusement biaisées) des créationnistes, le créationnisme est vrai par défaut... Comme quoi, lorsqu'il parle de science, c'est en rejetant toute idée d'objectivité. Et quand il parle de dogmatisme, c'est purement rhétorique faute de la moindre capacité d'auto-critique.

Jean-François

* Traduction maison, sans relecture approfondie, de:
"The College Station dentist insisted that the SBOE should actually adopt the textbooks because, he said repeatedly and emphatically, the evidence supporting evolution in those books is “weak”:

“Ironically, evolutionists argue that creationists want to force their religious views on the texts. But just the teaching of biology does that, and teaching evolution demonstrates that’s not how God did it. Since true, testable science trumps dogmatism, strike the final blow to the teaching of evolution. Support the Bible, and adopt these books.”"
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Re: La bataille du Texas

#10

Message par mauricemaltais » 08 oct. 2013, 08:54

Bonjour

Ce conflit a pour cause de départ ,la religion et la non-religion. Pour les adeptes du créationnisme il n' y a pas d'évolution. Pour les non-croyants il y a une évolution mais le hazar en est la cause Mais pour Darwin il est près d'un créationnisme qui est aussi produit par le hazar .

Après le chanoine de Chardin d'autres chercheurs pensent que toute matière a une conscience ce qui expliquerait la conscience quantique. C'est un peu comme si toute matière agirait comme les animaux et un peu comme notre subconscient qui fonctionne sans qu'on ne se rend pas compte. Ce subconscient des animaux déciderait de faire les améliorations qu'ils ont besoin pour vivre mieux.

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Re: La bataille du Texas

#11

Message par eatsalad » 08 oct. 2013, 09:04

mauricemaltais a écrit :Bonjour

Ce conflit a pour cause de départ ,la religion et la non-religion. Pour les adeptes du créationnisme il n' y a pas d'évolution. Pour les non-croyants il y a une évolution mais le hazar en est la cause Mais pour Darwin il est près d'un créationnisme qui est aussi produit par le hazar .

Maurice
Bonjour,

La cause en est surtout les religieux qui nient l'évidence en s'aggripant coute que coute aux idées de leurs vieux bouquin!

ET dire que l'evolution est le produit du hasard c'est ne pas avoir compris la théorie de l'evolution.
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Re: La bataille du Texas

#12

Message par MaisBienSur » 08 oct. 2013, 09:07

mauricemaltais a écrit : Ce subconscient des animaux déciderait de faire les améliorations qu'ils ont besoin pour vivre mieux.

Maurice
Maurice, as-tu pensé a prevenir le vison d'Europe, le lynx d'Espagne, le crocodile du Siam, l'addax, l'albatros des Galapagos, l'anguille d'Europe, le guépard asiatique, la panthère de Floride, le tigre de Sumatra ?
Ou alors, ces espèces n'ont pas de "subconscient" (quantique ?), parce qu'ils sont largement en voie de disparition, ils manquent d'améliorations pour mieux vivre, pour vivre tout simplement :(
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: La bataille du Texas

#13

Message par steph » 08 oct. 2013, 14:10

Salut mauricemaltais

Évolutionnisme = athée
Créationnisme = croyant

Ce sont des arguments utilisés par les défenseurs du créationnisme, tout comme jouer avec les mots théorie, hypothèse et d’autre amusante comme :

Enseigner aux enfants que l’homme est un animal, augmente la violence dans les écoles, le musée du créationnisme avec Aden et Êve qui ont tout deux des nombrils et le fameux crocoduck : (chainon manquant) etc. etc. etc.

Les raisons pour lequel les créationnistes détestent la science, c’est que la science démoli les mythes des religions ex : Giorda No Brvno, Galilée, Darwin, nul doute que la science n’est pas parfaite, par contre elle n’est pas dogmatique comme les religions.

Aujourd’hui nous savons que la terre est ronde, qu’elle n’est pas le centre de l’univers, la médecine, le savoir s’est amélioré de beaucoup et j’en passe.

Ce qui me fait rire ou plutôt me fou en beau tabarnac, c’est que ces débiles de croyant (créationniste, pro vie, etc.) bénéficie de ce savoir quand ceux-ci se sont battu contre.

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Re: La bataille du Texas

#14

Message par Jean-Francois » 08 oct. 2013, 14:39

eatsalad a écrit :ET dire que l'evolution est le produit du hasard c'est ne pas avoir compris la théorie de l'evolution
Ce qui m'amuse le plus dans ses propos confus est qu'il suggère que Darwin était proche de nier l'évolution:
mauricemaltais a écrit :Pour les adeptes du créationnisme il n' y a pas d'évolution [...] Mais pour Darwin il est près d'un créationnisme qui est aussi produit par le hazar


Sous la forme d'un syllogisme, ça donne:
Les créationnistes nient l'évolution.
Darwin était très proche d'être créationniste.
Donc Darwin était très proche de nier l'évolution.

En plus, à cause d'une double-négation mal gérée, il dit que le subconscient est conscient:
C'est un peu comme si toute matière agirait comme les animaux et un peu comme notre subconscient qui fonctionne sans qu'on ne se rend pas compte
Ce qui est souligné est équivalent à "qui fonctionne avec qu'on s'en rende compte" :lol:

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Re: La bataille du Texas

#15

Message par yquemener » 08 oct. 2013, 23:35

bati a écrit :
yquemener a écrit :Ah... Les Républicains du Texas... C'est pas eux qui avaient mis, noir sur blanc dans le volet éducation de leur programme, "empêcher l'enseignement de l'esprit critique" ? Il faut que je retrouve la référence, c'était juste énorme, j'ai du vérifier plusieurs fois le lien pour m'assurer que c'était pas un hoax.
:shock:
J aimerais bien avoir la référence.
Télécharge "2012 RPT Platform" (RPT=Republican Party of Texas) sur ce lien:
http://www.texasgop.org/about-the-party/

C'est à la page 13:
Knowledge-Based Education – We oppose the teaching of Higher Order Thinking Skills (HOTS) (values
clarification), critical thinking skills and similar programs that are simply a relabeling of Outcome-Based
Education (OBE) (mastery learning) which focus on behavior modification and have the purpose of challenging
the student’s fixed beliefs and undermining parental authority.

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Re: La bataille du Texas

#16

Message par Wooden Ali » 09 oct. 2013, 03:43

Salut steph, tu as écrit :
Évolutionnisme = athée
Créationnisme = croyant
L'équation complète est la suivante :

Évolutionnisme = athée= méchant
Créationnisme = croyant= gentil

Cela donne un Univers facile à comprendre particulièrement bien adapté au marketing religieux.

@ mauricemaltais :

-tu n'as pas changé de logiciel de traduction comme il t'avait été recommandé. Tes textes sont devenus quasi incompréhensibles. Tu devrais manifester un peu plus de respect envers tes interlocuteurs.

-Bien que tu en parles abondamment, tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est la théorie de l'évolution. Je te conseille un moratoire d'un an qui te permettrait de l'étudier et combler ton ignorance. Comme tu ne manques pas d'air, cela devrait aller.

On peut parler de Dieu sans rien en savoir (cela s'appelle Théologie). Pour ce qui est de la Science, on doit savoir avant de parler. Tu devrais le savoir depuis le temps où tu fréquentes ce forum.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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Re: La bataille du Texas

#17

Message par eatsalad » 09 oct. 2013, 03:48

Jean-Francois a écrit :...
Sous la forme d'un syllogisme, ça donne:
Les créationnistes nient l'évolution.
Darwin était très proche d'être créationniste.
Donc Darwin était très proche de nier l'évolution.

En plus, à cause d'une double-négation mal gérée, il dit que le subconscient est conscient:
C'est un peu comme si toute matière agirait comme les animaux et un peu comme notre subconscient qui fonctionne sans qu'on ne se rend pas compte
Ce qui est souligné est équivalent à "qui fonctionne avec qu'on s'en rende compte" :lol:

Jean-François
J'ai préféré ne pas rentrer trop profondement dans l'analyse de texte, de peur d'être étourdi par la force de l'idée :D
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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Re: La bataille du Texas

#18

Message par Jean-Francois » 09 oct. 2013, 07:37

yquemener a écrit :Télécharge "2012 RPT Platform" (RPT=Republican Party of Texas) sur ce lien:
http://www.texasgop.org/about-the-party/
C'est à la page 13:
Dans la version .pdf, c'est à la page 20. Juste au-dessus on trouve:
"Controversial Theories – We support objective teaching and equal treatment of all sides of scientific theories. We believe theories such as life origins and environmental change should be taught as challengeable scientific theories subject to change as new data is produced. Teachers and students should be able to discuss the strengths and weaknesses of these theories openly and without fear of retribution or discrimination of any kind."

Et pas loin en-dessous, on a:
"Religious Freedom in Public Schools – We urge school administrators and officials to inform Texas school students specifically of their First Amendment rights to pray and engage in religious speech, individually or in groups, on school property without government interference. We urge the Legislature to end censorship of discussion of religion in our founding documents and encourage discussing those documents."
Et:
"Traditional Principles in Education – We support school subjects with emphasis on the Judeo-Christian principles upon which America was founded and which form the basis of America’s legal, political and economic systems. We support curricula that are heavily weighted on original founding documents, including the Declaration of Independence, the US Constitution, and Founders’ writings."

Leur vision des choses n'est pas trop masquée: minimiser les théories scientifiques à partir du moment où ça ne convient pas à leur idées religieuses. (Pour l'origine de la vie, c'est clair: créationnisme; pour les changements climatiques, c'est que Dieu s'occupe de tout donc on peut continuer à pomper le pétrole à outrance et détruire la nature*.) Déjà, le dernier point est tendancieux** car la Constitution américaine n'est pas vraiment fondée sur des principes théocratiques judéo-chrétiens mais sur un système laïc.

Jean-François

* Puis, de toute façon, l’Armageddon est proche donc la Terre sera totalement nettoyée. À ce sujet, cédons la parole à Michele Bachmann: "This happened and as of today the United States is willingly, knowingly, intentionally sending arms to terrorists, now what this says to me, I’m a believer in Jesus Christ, as I look at the End Times scripture, this says to me that the leaf is on the fig tree and we are to understand the signs of the times, which is your ministry, we are to understand where we are in God’s end times history."
** Comme le préambule, p.9.
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Re: La bataille du Texas

#19

Message par mauricemaltais » 09 oct. 2013, 08:27

Bonjour

La nécessité ne saurait qu'une subdivision dans la cause de l'évolution. La toute première cause serait la conscience que possède même la toute petite partie de la matière . La conscience inclurait beaucoup de possibilités de la matière en particulier chez les animaux. Il se peut que les animaux ont certaines possibilités que les humains n'ont pas ce qui expliqueraient la naissance des micro- organismes qui ont engendré ce qu'on appelle les animaux.

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Re: La bataille du Texas

#20

Message par eatsalad » 09 oct. 2013, 08:34

mauricemaltais a écrit :Bonjour

La nécessité ne saurait qu'une subdivision dans la cause de l'évolution. La toute première cause serait la conscience que possède même la toute petite partie de la matière . La conscience inclurait beaucoup de possibilités de la matière en particulier chez les animaux. Il se peut que les animaux ont certaines possibilités que les humains n'ont pas ce qui expliqueraient la naissance des micro- organismes qui ont engendré ce qu'on appelle les animaux.

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Effectivement, faire cela est très difficile pour un humain :

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Re: La bataille du Texas

#21

Message par Jean-Francois » 09 oct. 2013, 20:58

mauricemaltais a écrit :Il se peut que les animaux ont certaines possibilités que les humains n'ont pas ce qui expliqueraient la naissance des micro- organismes qui ont engendré ce qu'on appelle les animaux
Vous pourriez pareillement dire: il se peut que les voitures aient certaines possibilités que les Bugatti n'ont pas, ce qui expliquerait l'invention de la roue qui a engendrée ce qu'on appelle les voitures.

Le côté absurde de vos propos serait à peine plus évident.

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Re: La bataille du Texas

#22

Message par Christian » 09 oct. 2013, 21:13

Jean-Francois a écrit :Puis, de toute façon, l’Armageddon est proche donc la Terre sera totalement nettoyée. À ce sujet, cédons la parole à Michele Bachmann: "This happened and as of today the United States is willingly, knowingly, intentionally sending arms to terrorists, now what this says to me, I’m a believer in Jesus Christ, as I look at the End Times scripture, this says to me that the leaf is on the fig tree and we are to understand the signs of the times, which is your ministry, we are to understand where we are in God’s end times history."
Je crois que cette idéologie religieuse se nomme sionisme chrétien.

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Re: La bataille du Texas

#23

Message par Florence » 10 oct. 2013, 03:34

Christian a écrit :
Jean-Francois a écrit :Puis, de toute façon, l’Armageddon est proche donc la Terre sera totalement nettoyée. À ce sujet, cédons la parole à Michele Bachmann: "This happened and as of today the United States is willingly, knowingly, intentionally sending arms to terrorists, now what this says to me, I’m a believer in Jesus Christ, as I look at the End Times scripture, this says to me that the leaf is on the fig tree and we are to understand the signs of the times, which is your ministry, we are to understand where we are in God’s end times history."
Je crois que cette idéologie religieuse se nomme sionisme chrétien.

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Ou plus simplement et plus exactement "stupidité belliqueuse" ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: La bataille du Texas

#24

Message par yquemener » 10 oct. 2013, 07:50

Florence a écrit :Ou plus simplement et plus exactement "stupidité belliqueuse" ...
Souffrez madame que des anthropologues se lancent dans la vaste tâche d'établir la carte phylogénétique de ce taxon de la pensée humaine :mrgreen:

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Re: La bataille du Texas

#25

Message par Florence » 10 oct. 2013, 08:29

yquemener a écrit :
Florence a écrit :Ou plus simplement et plus exactement "stupidité belliqueuse" ...
Souffrez madame que des anthropologues se lancent dans la vaste tâche d'établir la carte phylogénétique de ce taxon de la pensée humaine :mrgreen:
Bellicosus stultitiae ? ;)
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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