Dieu est amour paix ??????????????

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LoutredeMer
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Re: Dieu est amour paix ??????????????

#826

Message par LoutredeMer » 13 févr. 2020, 04:38

Aggée a écrit :
13 févr. 2020, 04:29
LoutredeMer a écrit :
13 févr. 2020, 04:09
V'là qu'il nous fait l'éloge de la bourgeoisie...
De quelle éloge parlez-vous LoutredeMer, de votre part je l’attendais un peu, je cite un fait historique, sans plus….
La révolution française, c’est bien la bourgeoisie qui renverse l’ancien régime, n’est-ce pas ? Je n’admire évidemment pas la bourgeoisie, mais je dois bien constater qu’elle a été moins échevelée dans ses actes que vos gauchistes au super bagage intellectuel.
Ah oui, pardon, j'oubliais que tu vis encore presque à la préhistoire... enfin que ton rêve, c'est de vivre comme avant mai 68, et avant tous les mouvements sociaux, une société figée avec des familles où tout va mal mais où on fait bonne figure spécifiquement à la messe du dimanche matin... Conservatisme et régression, quand tu nous tiens...

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Lambert85
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#827

Message par Lambert85 » 13 févr. 2020, 05:04

Aggée a écrit :
13 févr. 2020, 04:29
De quelle éloge parlez-vous LoutredeMer, de votre part je l’attendais un peu, je cite un fait historique, sans plus….
La révolution française, c’est bien la bourgeoisie qui renverse l’ancien régime, n’est-ce pas ? Je n’admire évidemment pas la bourgeoisie, mais je dois bien constater qu’elle a été moins échevelée dans ses actes que vos gauchistes au super bagage intellectuel.
Les vendéens et les aristocrates apprécieront ! :guillotine:
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#828

Message par Trotsko-Titiste » 13 févr. 2020, 06:23

Tu n'as pas compris que Trotsko-Titiste utilise le mot "tartuffe" dans le sens initial que lui donnait Molière, soit : un religieux ou un croyant prude, bigot, hypocrite, sexiste et intolérant. :roll:
En effet. Mais attention, tous ces qualificatifs s'appliquent aussi aux communistes, particulièrement ceux ante-68.
Les régimes communistes étaient et sont pour les quelques survivants d'entre eux, très prudes et pudibonds. Les maos de la Grande Epoque étaient aussi répressifs en matière de moeurs que les Puritains de la Nouvelle-Angleterre au XVIIème.
Brétécher me fait d'ailleurs penser que l'inénarrable loi française sur les publications destinées à la jeunesse de 1949 découle d'une initiative communiste même si derrière l'appel robespierriste à la Vertu du Peuple, se dissimulait aussi une volonté de censure des comics américains pervertisseurs de têtes plus ou moins blondes.
Tarzan, ses femmes lascives et dénudées et le Coca-Cola mène la jeunesse française à la perdition. Qu'ils se repentent de leurs péchés en lisant 'Coeurs Vaillants'.

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#829

Message par Aggée » 14 févr. 2020, 00:55

Trotsko-Titiste a écrit :
13 févr. 2020, 02:56
Une capacité d'analyse socio-historique consiste à savoir pourquoi les évangélistes votent pour des thuriféraires de l'économie marchande ou des massacreurs de Forêt Amazonienne dans le Nouveau Monde et pourquoi leurs apparentés* peuvent se retrouver dans une écologie politique gauchisante (tout en blâmant les 'gauchistes' de tout et n'importe quoi) dans le Vieux Monde.
Bref, ça nécessite un point de vue extérieur.
L’appellation « les évangéliques » n’est pas une marque déposée, je vous invite d’ailleurs à lire la réaction d’autres organisations évangéliques par rapport au vote pour Bolsonaro, mais avant de continuer la discussion, je voudrais préciser ce que les écologistes entendent par les notions de gauche ou de droite, la vision industrialiste du monde repose sur des principes, la nature a tout à la fois accumulé et continue à produire des richesses matérielles supposées infinie ou perçues comme telle ,le bonheur pour les industrialistes consistent à exploiter et capitaliser un maximum de ces richesses. La civilisation industrielle repose aussi sur une logique qui comprend des exploitants, détenteurs du capital très privilégiés, et des exploités qui produisent majoritairement ce capital, ces derniers sont des travailleurs qui doivent fournir l’essentiel des efforts pour récupérer une maigre portion du capital généré, il existe cependant un consensus entre les exploitants, qui ont organisé une administration de la propriété à leur avantage, et les exploités qui rêvent de devenir comme eux, tous partagent cet appétit féroce de consommer au maximum les fruits de la surexploitation naturelle.
Sont appelés de droite ceux qui considèrent que, par mérite entrepreneurial, tout le magot doit revenir au détenteur du capital, sont appelé de gauche, ceux qui considèrent que cette exploitation de la nature doit revenir aux prolétaires qui produisent toute la force de travail.
Les Ecologiste ne partagent évidemment pas cette logique de gauche ou de droite, je suis certain que vous avez bien compris mon explication.

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#830

Message par Trotsko-Titiste » 14 févr. 2020, 04:00

Aggée a écrit :
14 févr. 2020, 00:55
L’appellation « les évangéliques » n’est pas une marque déposée, je vous invite d’ailleurs à lire la réaction d’autres organisations évangéliques par rapport au vote pour Bolsonaro, mais avant de continuer la discussion, je voudrais préciser ce que les écologistes entendent par les notions de gauche ou de droite, la vision industrialiste du monde repose sur des principes, la nature a tout à la fois accumulé et continue à produire des richesses matérielles supposées infinie ou perçues comme telle ,le bonheur pour les industrialistes consistent à exploiter et capitaliser un maximum de ces richesses. La civilisation industrielle repose aussi sur une logique qui comprend des exploitants, détenteurs du capital très privilégiés, et des exploités qui produisent majoritairement ce capital, ces derniers sont des travailleurs qui doivent fournir l’essentiel des efforts pour récupérer une maigre portion du capital généré, il existe cependant un consensus entre les exploitants, qui ont organisé une administration de la propriété à leur avantage, et les exploités qui rêvent de devenir comme eux, tous partagent cet appétit féroce de consommer au maximum les fruits de la surexploitation naturelle.
Sont appelés de droite ceux qui considèrent que, par mérite entrepreneurial, tout le magot doit revenir au détenteur du capital, sont appelé de gauche, ceux qui considèrent que cette exploitation de la nature doit revenir aux prolétaires qui produisent toute la force de travail.
Les Ecologiste ne partagent évidemment pas cette logique de gauche ou de droite, je suis certain que vous avez bien compris mon explication.
Les états de conscience modifiée seraient donc soumis comme nous tous, pauvres pécheurs, aux aléas géographico-climatiques ? Le réchauffement anthropique a t'il un impact sur leur qualité ?
Torquemada se distingue t'il de François d'Assise essentiellement parce qu'alors commençait sérieusement le Petit âge Glaciaire ? Jésus, claquant des dents, se faisait mal comprendre, Madre de Dios, par le pauvre Tomàs quand celui-ci atteignait un état de conscience modifiée dans sa glaciale cellule monastique.
Moins ironiquement, pourquoi vouloir justifier vos options politiques via des superstitions antiques ? Indépendamment du fait que je ne crois ni à l'écologie politique (trop gros fourre-tout) ni au bienfait de la disparition de l'opposition gauche/droite (elle a toujours en fait été fructueuse et la politique, la vraie, se doit d'être conflictuelle en démocratie, ne serait ce que parce qu'aucune société, sauf les totalitaires du moins le prétendent elles, n'est constituée de gens aux intérêts communs, ce qui est d'ailleurs une excellente chose), vos idées 'sociétales' quoique bien trop éprises d'un passé plus rêvé que réel,restent néanmoins dans le domaine d'une certaine rationalité.
Ce que je voudrais pointer, c'est que pour penser comme vous le pensez, dans les faits, Jésus ne sert à rien. Et ce qui amusant, c'est que pour penser comme un évangéliste de la Bible Belt ou du Nordeste, Jésus ne sert toujours à rien.
Comprenez donc que c'est ce constat qui conduit de mauvais esprits à aisément en conclure que le fond du problème de Dieu, ce n'est pas tant de n'être que fort peu Amour et Paix, mais surtout de ne servir jamais à rien pour penser.

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#831

Message par Aggée » 17 févr. 2020, 10:17

Trotsko-Titiste a écrit :
14 févr. 2020, 04:00
Ce que je voudrais pointer, c'est que pour penser comme vous le pensez, dans les faits, Jésus ne sert à rien.
Jésus représente un paradigme, une conception du monde unique et intemporelle, elle a pour base : tu aimeras ton prochain comme toi-même, voilà ce qui transforme les individus, voilà ce qui explique la pérennité du christianisme.
Il suffit d’essayer Jésus dans sa vie pour comprendre son efficacité, maintenant, vous pouvez laisser de côté tout ce qui vous dérange, j’entends toutes les manifestations surnaturelles qui vous irritent et que l’on peut lire dans le N.T., vous constaterez que cela ne change strictement rien à « l’effet Jésus. »

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#832

Message par mathias » 17 févr. 2020, 11:30

Aggée a écrit :
17 févr. 2020, 10:17

Jésus représente un paradigme, une conception du monde unique et intemporelle, elle a pour base : tu aimeras ton prochain comme toi-même, voilà ce qui transforme les individus, voilà ce qui explique la pérennité du christianisme.
Il suffit d’essayer Jésus dans sa vie pour comprendre son efficacité, maintenant, vous pouvez laisser de côté tout ce qui vous dérange, j’entends toutes les manifestations surnaturelles qui vous irritent et que l’on peut lire dans le N.T., vous constaterez que cela ne change strictement rien à « l’effet Jésus. »
Bonjour,

Jésus serait-il, avant l'heure, un peu comme le double effet Kiss-cool ?

https://lesavaistu.fr/qu-est-ce-que-le- ... kiss-cool/

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#833

Message par Nicolas78 » 17 févr. 2020, 11:58

« Aggée » a écrit :Jésus représente un paradigme, une conception du monde unique et intemporelle, elle a pour base : tu aimeras ton prochain comme toi-même, voilà ce qui transforme les individus, voilà ce qui explique la pérennité du christianisme.
Non, si c'était cela qui expliquait la pérennité (toute relative selon les endroits) d’une mouvance, alors qu’est-ce qui explique la pérennité de l’Islam, alors que l’Islam a 500 ans de moins...
Et l’hindouisme ?
Ou même de l’intérêt grandissant (au fort potentiel amha surtout en Europe) pour la non religiosité ?
Il suffit d’essayer Jésus dans sa vie pour comprendre son efficacité, maintenant, vous pouvez laisser de côté tout ce qui vous dérange, j’entends toutes les manifestations surnaturelles qui vous irritent et que l’on peut lire dans le N.T., vous constaterez que cela ne change strictement rien à « l’effet Jésus. »
Tes arguments sont ridicules et ne donnent pas du tout envie de se convertir, ca démontre surtout que finalement la forme est plus importante que le fond pour toi...
3 choses :
- cette efficacité est toute relative, d’ailleurs qu’est-ce qui la démontre ?
- il n’y à pas besoin du Christianisme pour se soumettre à la morale du respect et même au sentiment de l’amour de sont prochain, ajouter une religion autour est une sur-couche superficielle.
Par ailleurs le Christianisme à repris nombre de philosophies avant elle pour délivrer cette morale.
- Pourquoi donc croire en un livre censé être Vérité...mais rejeter arbitrairement certaines parties de ce livre ? :shock: Sous quel critère ? Et surtout, pourquoi ne pas tout simplement rejeter le Christianisme et aimer sont prochain tout simplement ? Sans croire en Jesus ni la Bible... ?
Pense-tu que la vérité peut-être prise à 20 ou 50% ? Si oui, à travers quels critères ? Si la Bible ne dit pas cela, a par tes petits critères arbitraires personnels, je ne vois pas...

En te faisant parolier de ta religion, de ton interprétation personnelle de celle-ci, tu essaye de prendre la place de Jesus. Sans parler du fait que tes arguments sont faibles (aussi bien dialectiquement que rhétoriquement).

Ps : des gens ont abandonnés la religion et s’en portent très bien, et ne se sont pas transformés et sont restés des gens bons et aimants.

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#834

Message par Aggée » 17 févr. 2020, 13:37

Nicolas78 a écrit :
17 févr. 2020, 11:58
Pense-tu que la vérité peut-être prise à 20 ou 50% ? Si oui, à travers quels critères ? Si la Bible ne dit pas cela, a par tes petits critères arbitraires personnels, je ne vois pas...
Bonjour Nicolas78, vous considérez la Bible comme un précis de science, tout est à prendre ou tout est à jeter ?
La Bible est un recueil de livres, si je prends l’A.T. il doit comporter pas mal de légendes, des légendes qui constituaient probablement un style de communication propre à l’époque, peut-être à caractère didactique, peut-être pour éclairer sur de grands idéaux à mettre en évidence, ou à atteindre.
Pour comprendre le message du Christ, il n’y a nul besoin d’archéologie biblique ni de confirmation scientifico- historique de faits majoritairement invérifiables.
C’est le mode de pensée du Christ qui est exceptionnel, par sa profondeur, par sa vérité, par sa cohérence totale, alors vous pouvez jouer au puzzle et allez rechercher des pièces à gauche et à droite, dans d’autres légendes, vous pouvez composé un patchwork pour expliquer votre conception personnelle des origines du christianisme , mais votre thèse mythiste n’ aura aucune cohérence d’ensemble , de plus il faudrait miser sur le génie surnaturel de quelques affabulateurs pour composer un mythe multimillénaire, ça me parait très fort de café.
Ma question est : comment des mythomanes auraient -il pu inventer des vérités aussi profondes, avec une telle justesse, si leur but était de tromper pour manipuler ?
Pour moi la Bible a servi de base au Coran, ces deux ouvrages ne sont pas indépendants, le Coran étant l’œuvre au noir de la Bible, le Coran est destiné à détruire les Evangiles, donc je ne les traites pas séparément.

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#835

Message par Kroumik » 17 févr. 2020, 13:50

Jésus est supposé d'avoir prôné l'amour du prochain. C'était nettement insuffisant. Il aurait dû prôner aussi l'amour du lointain. Ce qui se produit chez les êtres loin de soi est aussi important que ce qui se produit chez des êtres près de soi. Justement avec les forums sur Internet, on peut avoir des contacts intéressants avec des gens très éloignés de nous. Des gens dont on ne connaît même pas leur vraie identité.:a2:

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#836

Message par Aggée » 17 févr. 2020, 14:05

Kroumik a écrit :
17 févr. 2020, 13:50
on peut avoir des contacts intéressants avec des gens très éloignés de nous. Des gens dont on ne connaît même pas leur vraie identité :a2:
Vous parlez peut-être des sites de rencontre truffés d’escrocs
https://arnaqueinternet.com/arnaque_sur ... rencontre/

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#837

Message par Kroumik » 17 févr. 2020, 14:31

@Aggée,

Je ne parlais pas nécessairement des sites de rencontre. Je me méfie moi aussi de ce genre de sites. Je parlais des forums dans lesquels on peut échanger sur toutes sortes de sujets comme celui dans lequel nous sommes en ce moment. C'est une autre façon de créer des liens affectifs. Et dans les liens affectifs, la distance n'a absolument aucune importance. L'affectivité peut aller plus vite que la vitesse de la lumière. Nous pouvons même avoir de la sympathie et de l'amour pour des êtres qui pourraient exister dans des univers différents du nôtre, si l'on s'en donne la peine. Même si nous ne sommes pas sûrs que ces univers différents existent vraiment.

Et ce n'est pas nécessaire de s'aimer soi-même avant d'aimer les autres. En effet, l'amour que d'autres peuvent avoir envers nous peut nous faire découvrir une estime de soi que l'on ne soupçonnait même pas :

https://www.youtube.com/watch?v=gI7YHZV ... rt_radio=1

:mrgreen:
Dernière modification par Kroumik le 17 févr. 2020, 17:56, modifié 1 fois.

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Nicolas78
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#838

Message par Nicolas78 » 17 févr. 2020, 15:10

Aggée a écrit :Bonjour Nicolas78, vous considérez la Bible comme un précis de science, tout est à prendre ou tout est à jeter ?
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les attributs de ta divinité (omniscient, omnipotent, transcendant, juste, parfait quoi...), et les attributs ou du moins capacités (anti-scientifique certes) accordés a Jésus...
Il n'est pas question de science. Mais bien de vérité avec un grand V ici. La science, ce n'est pas cela. Et je ne me trompe pas dans ma démarche d'analyse en mélangeant ces concepts avec ceux de la science.
La Bible est un recueil de livres, si je prends l’A.T. il doit comporter pas mal de légendes, des légendes qui constituaient probablement un style de communication propre à l’époque, peut-être à caractère didactique, peut-être pour éclairer sur de grands idéaux à mettre en évidence, ou à atteindre.
Et comment arrive tu à savoir ce qui tien de la légende et ce qui ne l'est pas ?
A part a coup de critères personnel 100% arbitraires, te faisant penser que tu peut parler à la place de ton prophète ?
Ya t'il un seul passage dans la Bible qui te permet de penser que tu prendre ce que tu veux et rejeter le reste ?
Si la réponse est non, ou si tu n'a pas acquis les connaissances requises pour trier la romance de la vérité, alors tu ne propose pas le Christianisme dans tes recommandations, tu propose du "Aggéeisme Christianique"...Ce qui est perturbant, étant donné que tu n'est pas Jésus ni Dieu ni La Vérité sensée émanée divinement des textes sacrées. La Bible n'a donc pas réussit a dégonfler ton ego. Elle l'a simplement mis sous le tapis.
Pour comprendre le message du Christ, il n’y a nul besoin d’archéologie biblique ni de confirmation scientifico- historique de faits majoritairement invérifiables.
Si ce message est l'amour, alors il n'y à pas besoin du Christ et de la Bible non-plus.
Les humains n'ont pas attendus Jésus et la Bible pour réfléchir sur des morales universelles, sur l'amour, sur les morales destinées a autrui et a la communauté.
T'arrive t'il étudier quelque chose sans biaisé ton esprit dans un prisme Biblique ?
C’est le mode de pensée du Christ qui est exceptionnel, par sa profondeur, par sa vérité, par sa cohérence totale
Non, ce mode de pensée n'a rien d’exceptionnel et ces valeurs existait avant l'AT et le NT, le NT en a simplement fait un tout "cohérent". Comme Marx a pu, par exemple, rendre cohérent les pensées économiques de sont époque dans un livre. Ça ne fait pas de Marx un prophète de Dieu, encore moins un Dieu...
Quand à sa profondeur (de la Bible), elle est toute relative, comme expliqué dans mon message précédent. D'ailleurs, c'est tout à fait subjectif comme impression.
Et sa vérité est douteuse, même largement démontrée comme inventée au fil des temps... Je n'y vois aucune vérité transcendante et encore moins qui ne soit pas imaginable par l'humain. Rendant l'hypothèse sacrée totalement gratuite.
Pour en revenir a la cohérence, une chose cohérente par elle-même n'a aucune valeur de vérité (encore moins absolutiste, telle que l'implique par logique un livre sensé être d'influence divine) . Un roman sur des E.T peut être tout à fait cohérent...
Faudrait t'il lire autre chose que la Bible pour comprendre que les auteurs humains n'ont pas attendus la Bible pour travailler la cohérence de leurs textes, imaginaires ou non... :|

Sans parler du fait qu'il existe des incohérences dans la Bible... Encore plus dans les yeux de ceux qui l'interprète ou se portent garant de pouvoir lire de telle ou telle façon sans en démontrer l'utilité ou le droit (mais vu qu'il n'y a pas trop le choix...).
Par exemple, penser que la Bible doit s’interpréter, mais ne pas accepter que les miracles de Jésus soit purement symboliques, c'est une incohérence interne que tu introduit dans ta vision de la Bible (alors même que c'est le point de vue de certains théologiens bien plus cohérents et érudit que toi...).
Ajoute a cela le fait que les miracles ne s'observe pas et que personne n'a démontrer la marche sur l'eau, et l'incohérence devient non seulement interne, mais aussi externe.
Ma question est : comment des mythomanes auraient -il pu inventer des vérités aussi profondes, avec une telle justesse, si leur but était de tromper pour manipuler ?
Il n'y à pas de vérité profonde dans la Bible, ni de justesse profonde qui serait capable de dépasser celles d'œuvres qui existait déjà ou qui ont vues le jour indépendamment de la Bible (voir même contre elle). Le message du Bouddhisme est par exemple bien plus cohérent amha (certaines écoles). Ça n'en fait pas une vérité sacrée et divine pour autant.
De plus, même si il existait un message aussi juste que tu le prétend, cela ne prouve en rien la véracité d'un texte... :|
Il y à aussi des vérités profondes et des justesses profondes dans les œuvres de fictions profanes, et ca n'en fait pas des histoires vraies ni n'en fait des histoires aux origines sacrées... :ouch:
Ta crédulité est affolante...
Pour moi la Bible a servi de base au Coran, ces deux ouvrages ne sont pas indépendants, le Coran étant l’œuvre au noir de la Bible, le Coran est destiné à détruire les Evangiles, donc je ne les traites pas séparément.
C'est surtout l'AT qui à servis de base, mais le NT aussi. Le Coran n'est pas destiné à détruire les évangiles, mais à les compléter et à relancer les croyants sur le "bon chemin" (la trinité étant considéré par le Coran comme du polythéisme mal-caché, que cela soit vrai ou non. Il est de toute façon "possible" de rendre cohérent le pour et le contre...). Le Coran utilise donc la même logique que celle utilisé par Jésus et ses apôtres dans le fait de sauver les perdus, dans un registre certes asses différents, mais aux bases philosophies asses proches.

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#839

Message par unptitgab » 18 févr. 2020, 04:28

Nicolas78 a écrit :
17 févr. 2020, 15:10
Le Coran n'est pas destiné à détruire les évangiles, mais à les compléter et à relancer les croyants sur le "bon chemin" (la trinité étant considéré par le Coran comme du polythéisme mal-caché, que cela soit vrai ou non. Il est de toute façon "possible" de rendre cohérent le pour et le contre...). Le Coran utilise donc la même logique que celle utilisé par Jésus et ses apôtres dans le fait de sauver les perdus, dans un registre certes asses différents, mais aux bases philosophies asses proches.
La trinité n'est pas inscrite dans les évangiles c'est juste une adoption d'églises majoritaires lors du concile de Nicée. D'ailleurs une hypothèse qui commence à faire son chemin est que le coran, terme non arabe, est une traduction augmentée de textes chrétiens non trinitaires, arianisme en particulier, de ce fait le coran ne peut être anti évangiles, mais en désaccord avec la lecture qu'en ont fait certaines églises.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#840

Message par Lambert85 » 18 févr. 2020, 05:00

Les chrétiens considéraient que les juifs s'étaient écartés du message divin, les musulmans ont fait de même avec les chrétiens et les juifs (les gens du livre).

Faut dire que la Trinité est une stupidité sans nom pour une religion soi-disant monothéiste.
Dernière modification par Lambert85 le 18 févr. 2020, 07:00, modifié 1 fois.
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#841

Message par curieux » 18 févr. 2020, 06:28

unptitgab a écrit :
18 févr. 2020, 04:28
La trinité n'est pas inscrite dans les évangiles c'est juste une adoption d'églises majoritaires lors du concile de Nicée.
Ce qui montre bien que la religion est une secte qui a gagné son pari.
A la fin du 19eme siècle on a vu apparaitre de nouvelles mouvances chrétiennes qui réfutaient cette interprétation trinitaire parce qu'effectivement elle n'est pas directement déduite de la lecture des évangiles. C'est une interprétation qui regroupe toutes les religions qui veulent rejoindre l’œcuménisme.
Cette tentative de vouloir prouver au monde que la chrétienté n'est pas divisée essaye de répondre aux questions de leurs adeptes à ce sujet.
Il n'en demeure pas moins que d'autres sujets de divisions comme la virginité et la perfection de Marie (au même titre que Jésus Christ) sont des dogmes qui sont loin de faire un jour l'unanimité.
Quand je vois le parcours de la religion soi disant chrétienne ça me fait bien sourire cette histoire d'amour et de paix issue de ce Dieu unique.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#842

Message par mathias » 18 févr. 2020, 07:54

curieux a écrit :
18 févr. 2020, 06:28
unptitgab a écrit :
18 févr. 2020, 04:28
La trinité n'est pas inscrite dans les évangiles c'est juste une adoption d'églises majoritaires lors du concile de Nicée.
Ce qui montre bien que la religion est une secte qui a gagné son pari.
Un raccourci sans doute ?,
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#843

Message par Nicolas78 » 18 févr. 2020, 09:50

unptitgab a écrit :
18 févr. 2020, 04:28
Nicolas78 a écrit :
17 févr. 2020, 15:10
Le Coran n'est pas destiné à détruire les évangiles, mais à les compléter et à relancer les croyants sur le "bon chemin" (la trinité étant considéré par le Coran comme du polythéisme mal-caché, que cela soit vrai ou non. Il est de toute façon "possible" de rendre cohérent le pour et le contre...). Le Coran utilise donc la même logique que celle utilisé par Jésus et ses apôtres dans le fait de sauver les perdus, dans un registre certes asses différents, mais aux bases philosophies asses proches.
La trinité n'est pas inscrite dans les évangiles c'est juste une adoption d'églises majoritaires lors du concile de Nicée. D'ailleurs une hypothèse qui commence à faire son chemin est que le coran, terme non arabe, est une traduction augmentée de textes chrétiens non trinitaires, arianisme en particulier, de ce fait le coran ne peut être anti évangiles, mais en désaccord avec la lecture qu'en ont fait certaines églises.
Oui tout à fait mais c’est largement populaire dansnla Chrétienté. D’ailleurs il est quand même possible de rendre cohérent le concept de trinité avec un seul Dieu. Mais ont s’éloigne de la transcendance dans ce cas et ca n’a pas plus aux érudits de l’islam...malgré tout les Chrétiens font partis des quelques seuls croyants a ne pas nécessairement finir en enfer dans cette religion (de paix et d’amour :lol: )...L’islam est une sorte de « redressement » des « dérives » des croyants. Dans une logique de sauvetage aussi, mais beaucoup plus répressive (mais tout aussi efficace).

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