Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

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Cartaphilus
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Si ça démange, grattez-vous !

#26

Message par Cartaphilus » 11 août 2011, 17:22

eric a écrit :Pour ce qui est d'imposer ses idées par la force, les pays laïcs n'ont pas vraiment de leçons à donner aux musulmans: [...]
Certes, vous avez fort bien fait de vous limiter à la durée d'un siècle et aux pays laïcs occidentaux, ce qui vous permet de nous offrir une jolie parade de dégagement, tant il est vrai que la religion dont vous vous faites la champion n'a guère plus les moyens de promouvoir son expansion comme elle le fit militairement – entre autres moyens – autrefois.

Vous évitez ainsi de répondre au fond du sujet, à savoir la tolérance d'un prétendu prophète qui prescrit la peine de mort pour apostasie, et qui, rappelons-le, est un modèle exclusif pour certains de vos coreligionnaires.

Mais on sait bien que l'on ne se gratte que là où ça démange...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

eric
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Re: Si ça démange, grattez-vous !

#27

Message par eric » 11 août 2011, 18:16

Cartaphilus a écrit :Vous évitez ainsi de répondre au fond du sujet, à savoir la tolérance d'un prétendu prophète qui prescrit la peine de mort pour apostasie, et qui, rappelons-le, est un modèle exclusif pour certains de vos coreligionnaires.
C'est ce que disent les textes, mais quasiment aucun pays musulman ne les applique... un peu comme votre hymne national (la Marseillaise) dit qu'il faut faire couler le sang des ennemis jusqu'à ce que les sillons de vos champs en soient remplis ("qu'un sang impur abreuve nos sillons")... Et vous ne l'appliquez plus.
Certes, vous avez fort bien fait de vous limiter à la durée d'un siècle et aux pays laïcs occidentaux, ce qui vous permet de nous offrir une jolie parade de dégagement
Bon, prenons la durée d'un millénaire alors:

Nombre de pays musulmans ayant envahi ou occupé la France depuis un siècle millénaire:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays musulmans que la France a envahi ou occupé militairement depuis un siècle millénaire:
- Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Mauritanie, Sénégal, Liban, Haute-Volta (ex-Burkina Fasso),Tchad, Djibouti...etc


En effet ça change tout !
Dernière modification par eric le 12 août 2011, 03:53, modifié 2 fois.

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BeetleJuice
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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#28

Message par BeetleJuice » 11 août 2011, 18:33

Eric a écrit :C'est ce que disent les textes, mais quasiment aucun pays musulman ne les applique...
Si ces textes là sont relatifs, qu'est-ce qui garantie que les textes sur la création du monde ne le sont pas?
Idem, qu'est-ce qui garanti que tout ce qui est dit dans le coran n'est pas à être considéré de la même façon ? Parce que, d'une certaine manière, les athées font la même choses que ces musulmans qui n'applique pas certaines règles du coran, sauf qu'ils choisissent que ça s'applique à tout le texte, y compris la partie qui dit que Dieu existe. Ils sont musulmans à leur manière si on va par là :mrgreen: .

Après tout, c'est vous qui défendiez la liberté de penser, non?

A moins que le degré de liberté prise avec le texte soit du ressort d'autorité religieuse humaine, auquel cas on peut quand même douter de l’ascendance divine du texte si ce sont les humains qui en choisissent les applications...de là à penser qu'ils en sont aussi l'origine, il n'y a qu'un pas et surtout, où est la liberté de pensé si la façon de lire le texte doit passer par le contrôle d'un organisme de censure...
Nombre de pays musulmans ayant envahi ou occupé la France depuis un siècle millénaire:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays musulmans que la France a envahi ou occupé militairement depuis un siècle millénaire:
- Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Mauritanie, Sénégal, Liban, Haute-Volta (ex-Burkina Fasso),Tchad, Djibouti...etc
Hormis l'écrasante preuve du fait qu'une armée moderne est plus efficace que la grâce divine et un bouquin écrit il y a 1400 ans comme arme de guerre, c'est censé démontrer quoi?
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: Si ça démange, grattez-vous !

#29

Message par Gilles » 11 août 2011, 19:00

eric a écrit :Nombre de pays musulmans ayant envahi ou occupé la France depuis un siècle millénaire:
- à ma connaissance aucun.
Nombre de pays musulmans que la France a envahi ou occupé militairement depuis un siècle millénaire:
- Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Mauritanie, Sénégal, Liban, Haute-Volta (ex-Burkina Fasso),Tchad, Djibouti...etc
Ce qui prouve que le Dieu des chrétiens est plus puissant que celui des musulmans. Décidément, tu mises sur le mauvais cheval ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#30

Message par eric » 11 août 2011, 23:40

BeetleJuice a écrit :
Nombre de pays musulmans ayant envahi ou occupé la France depuis un siècle millénaire:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays musulmans que la France a envahi ou occupé militairement depuis un siècle millénaire:
- Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Mauritanie, Sénégal, Liban, Haute-Volta (ex-Burkina Fasso),Tchad, Djibouti...etc
Hormis l'écrasante preuve du fait qu'une armée moderne est plus efficace que la grâce divine et un bouquin écrit il y a 1400 ans comme arme de guerre, c'est censé démontrer quoi?
Ce qui prouve que le Dieu des chrétiens est plus puissant que celui des musulmans.
Ben non justement...
Malgré toutes ces années d'occupation militaire et de colonisation des pays musulmans, les européens (et les français surtout) n'ont jamais vraiment réussi à y imposer le christianisme ou à désislamiser ces pays.
En revanche, un des grands sujets politiques actuellement en Europe est le soi-disant péril de l'"islamisation" du continent (thème qui fait le succès des partis islamophobes d'extrême-droite en Europe).

Comme quoi la puissance militaire ne fait pas tout...

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L'ignorance non plus ne fait pas tout

#31

Message par Denis » 12 août 2011, 00:17


Salut Eric,

Tu dis :
Comme quoi la puissance militaire ne fait pas tout...
Personne n'a dit le contraire.

Heureusement, l'ignorance (*) non plus ne fait pas tout.

Prétends-tu le contraire? Qu'elle peut tout faire?

:) Denis

(*) après tout, on est dans la section Évolution/Création.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#32

Message par Florence » 12 août 2011, 04:57

eric a écrit :Réponse à Cartaphilus:

Pour ce qui est d'imposer ses idées par la force, les pays laïcs n'ont pas vraiment de leçons à donner aux musulmans:
Les arguments "c'est les autres qu'ont commencé" ou "les autres y font pareil" devraient vous valoir des baffes de vos parents passé l'âge de 3 ans, normalement ... :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#33

Message par DarthDevilKing » 12 août 2011, 09:32

un peu comme votre hymne national (la Marseillaise) dit qu'il faut faire couler le sang des ennemis jusqu'à ce que les sillons de vos champs en soient remplis ("qu'un sang impur abreuve nos sillons")
Il me semble qu'une autre interprétation est que le sang impur est au contraire du sang ami qui s'oppose au sang pur (à la Noblesse). Le sang des premiers révolutionnaires fait "pousser" une nouvelle génération qui destituera définitivement les nobles et le roi.
Pour ce qui est d'imposer ses idées par la force, les pays laïcs n'ont pas vraiment de leçons à donner aux musulmans:
Au niveau de la colonisation, allez vous adresser aux premiers colons français pour vous plaindre ... ah ben c'est pas possible, ils sont morts !

Cela me rappelle souvent le problème de générations, un exemple pour illustrer mes propos : les Arméniens actuels ne peuvent pas demander aux Turcs actuels de payer pour le génocide : ceux qui ont commis le génocide sont tous morts, on ne peut plus les juger ... (S'il y en avait un de vivant il aurait au moins 120 ans).
(Ceci dit il est vrai que cela n'empêche pas de reconnaître le fait historiquement, c'est surtout ça que l'on demande à la Turquie, que les gens sachent ce qu'il s'est passé et l'admettent).
Un autre exemple serait aller d'insulter un Allemand de nazi, juste parce qu'il est Allemand. Il y a certainement des Allemands "peace & love" qui ont eu des ancêtres nazis, et ça il ne l'ont pas choisi.
En revanche, un des grands sujets politiques actuellement en Europe est le soi-disant péril de l'"islamisation" du continent (thème qui fait le succès des partis islamophobes d'extrême-droite en Europe).
Chacun son point de vue. Je suis plutôt du centre-droit, mais rien ne m'empêche de dire que vouloir appliquer certaines pratiques religieuses dans une société moderne peuvent être une régression :

D'un côté on a les contrôles hygiéniques très stricts pour la viande, de l'autre, on a du hallal dans les rayons, viande particulière, juste car l'animal a été égorgé.
Et pourquoi pas vendre de l'eau bénite dans les supermarchés d'un pays laïque (ou d'un pays musulman à minorité chrétienne)?

Et sans parler de l'intégrisme, dans un reportage, il me semble qu'on parlait de 20 000 intégristes islamistes en France.
Il y a bien entendu un intégrisme chrétien. Ce n'est pas une raison pour en plus ajouter sur le même territoire un intégrisme islamiste. (Il faut lutter contre les deux).

Ensuite, l'erreur de l'extrême-droite, c'est d'accuser la religion et pas son interprétation. En effet, les autres régressions, comme la burka, l'excision, ... dépendent à mon avis de l'interprétation et des coutumes.

Enfin, cela n'empêche pas, dans un pays laïque, de faire passer les religions en dernier, au niveau de leur importance. A condition de les traiter toutes également, car sinon, certains iront se plaindre ...
« Si vous priez Dieu, c'est que vous êtes croyant.
S'il vous répond, c'est que vous êtes schizophrène. »

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#34

Message par Cartaphilus » 12 août 2011, 13:33

Salut à tous.

Faut-il penser que les athées connaissent mieux que les croyants leur religion et les textes juridiques qu'elle inspirent ?
À propos de l'application de la peine de mort pour apostasie dans l'islam, eric a écrit :C'est ce que disent les textes, mais quasiment aucun pays musulman ne les applique...
1 - Iran
Code pénal iranien, livre V, chapitre 2, article 513 :
« Insulting the Religious Sanctities or State Officials » : exécution ou peine de prison ;

2 - Arabie Saoudite
Pas de code pénal ; peine de mort prononcée par les juges pour « crime contre dieu », dont l'apostasie ;

3 - Soudan
Criminal Act de 1991 : partie XIII, article 126 (2) :
« Quiconque [...] non récemment converti à l'islam, persiste dans l'apostasie, sera puni de mort ».

Sauf erreur de ma part, ces lois sont toujours en application.

De même au Yémen, en Mauritanie, en Afghanistan (rappelons-nous l'affaire Abdul Rahman Jawed) ; voir pour confirmation le site http://www.deathpenaltyworldwide.org : description pays par pays des crimes pour lesquels la peine capitale peut être appliquée.

Et c'est ainsi qu'Allah est grand.

Edit : j'ai failli oublier la justification de la peine de mort pour « apostasie aggravée » contre Salmân Rushdî, par Yûsuf Al-Qaradâwî, un des plus grands savants religieux musulmans sunnites actuels.
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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#35

Message par eric » 13 août 2011, 07:46

Bigre... encore des pays que l'Occident "éclairé" va devoir envahir et civiliser à coups de missiles tomahawk...
comme cela a été déjà fait avec brio en Irak ou en Afghanistan (plusieurs centaines de milliers de mort, sacrifiés pour que l'Occident puisse mettre en place des dirigeants à sa botte "éclairés" à leur tête).

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#36

Message par Ildefonse » 13 août 2011, 08:15

Le fait que la majorité des pays musulmans actuels sont des pays qui ont été envahis par les armées musulmanes qui ont imposé religion, langue et culture, ne vient pas à votre esprit ?
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#37

Message par switch » 13 août 2011, 10:39

eric a écrit :Bigre... encore des pays que l'Occident "éclairé" va devoir envahir et civiliser à coups de missiles tomahawk...
comme cela a été déjà fait avec brio en Irak ou en Afghanistan (plusieurs centaines de milliers de mort, sacrifiés pour que l'Occident puisse mettre en place des dirigeants à sa botte "éclairés" à leur tête).
C'est sure que le régime des talibans étaient d'un pacifisme sans égale, à condition de ne pas être des statues impies ou pire une femme. Et l'invasion du Koweit sans doute encore un pays Laïc qui agresse un pays musulman ?

A ce jeux-là, je crois qu'on ne puisse déterminer lequels des partis est le plus à gerber ? Occident "laïc" qui selon vous semble vouloir christianiser les pauvres musulman ? Pays "musulman" qui applique avec zèle la chairia pour le bonheur de tous (et surtout de toute) ? La chine qui ne place dans aucun de ces shémas ? L'amérique qui est loins d'être un pays exempt de motivation religieuse ? Israël ?

Que des vainqueurs !
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Comment éviter de reconnaître ses erreurs.

#38

Message par Cartaphilus » 13 août 2011, 10:53

Salut à tous.
eric a écrit :[Une remarque dont l'ironie cache mal une piètre dérobade.]
Moyen classique pour ne pas admettre son erreur, surtout quand celle-ci est le fait d'une croyance aveugle.

Espérons que le dieu qu'il adore lui pardonnera ce mensonge par omission... bien qu'il soit écrit dans son livre « sacré » que la malédiction divine doive s'abattre sur les menteurs.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#39

Message par eric » 13 août 2011, 18:21

Cartaphilus, vous m'accusez de mentir... Voyons cela en détail.
Cartaphilus a écrit :
À propos de l'application de la peine de mort pour apostasie dans l'islam, eric a écrit :C'est ce que disent les textes, mais quasiment aucun pays musulman ne les applique...
1 - Iran
Code pénal iranien, livre V, chapitre 2, article 513 :
« Insulting the Religious Sanctities or State Officials » : exécution ou peine de prison ;

2 - Arabie Saoudite
Pas de code pénal ; peine de mort prononcée par les juges pour « crime contre dieu », dont l'apostasie ;

3 - Soudan
Criminal Act de 1991 : partie XIII, article 126 (2) :
« Quiconque [...] non récemment converti à l'islam, persiste dans l'apostasie, sera puni de mort ».

Sauf erreur de ma part, ces lois sont toujours en application.
Pour l'Iran, c'est bien une erreur de votre part:
2009: "Iran scraps death penalty for apostasy"
http://www.christiantoday.com/article/i ... /23683.htm


Pour le Soudan, le seul cas mentionné par wikipedia est celui-ci:
Le 15 juillet 1998, Mekki Kuku est emprisonné à Khartoum et attend son jugement pour l'acte d'apostasie de l'islam vers le christianisme.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_ ... lam#Soudan)
Non seulement ce cas remonte à 13 ans, mais ce n'est même pas sûr qu'il va être condamné à mort.


Pour l'Arabie Saoudite, le lien que vous donnez énumère la liste suivante:
Crimes For Which Individuals Have Been Executed Since January 2008: Aggravated Murder, Murder, Other Offenses Resulting in Death...
La liste continue, mais l'apostasie n'y figure pas.
http://www.deathpenaltyworldwide.org


Vous citez aussi l'Afghanistan, la Mauritanie et le Yémen....


Pour l'Afghanistan, la personne que vous citez a été libérée, et le lien que vous me donnez (que vous n'avez manifestement pas lu) affirme:
"Even under the Taliban, there were reportedly no known executions for apostasy". (http://www.deathpenaltyworldwide.org)


Pour le Yémen, votre lien établit également cette liste "Crimes For Which Individuals Have Been Executed Since January 2008"
Là encore, l'apostasie n'y figure pas. (http://www.deathpenaltyworldwide.org)


Pour la Mauritanie, votre même lien affirme que la peine de mort dans les faits n'y est plus appliquée depuis 23 ans:
Mauritania’s last execution took place in 1987
http://www.deathpenaltyworldwide.org


Même parmi les pays musulmans les plus radicaux que vous citez, vous voyez que les exécutions pour apostasie ne sont pas légion...
Donc quand je disais que quasiment aucun pays musulman n'applique la peine de mort pour apostasie, je pense nullement avoir menti.

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Belle tentative, mais...

#40

Message par Cartaphilus » 14 août 2011, 07:35

Bonjour Éric [eric] ;

Tout d’abord, je vous donne acte de votre réponse, marquée de l’effort d’une certaine recherche, même si la volonté d’une attaque ad hominem n’y est pas absente.

En effet, vous m’accusez de ne pas avoir lu l’une de mes sources (j’y reviendrai tout à l’heure).

1 - IRAN

D’après votre source, que vous avez lue, dont le titre annonce « L’Iran abondonne la peine de mort pour apostasie et la lapidation », il est précisé : « The Islamic Penal Code bill will now be sent to the Iranian Parliament for a final vote before its review by the Guardian Council. »

Ce que je traduis par : « Le projet de loi du Code Pénal Islamique sera transmis au Parlement iranien pour un vote final avant son examen par le Conseil des Gardiens [de la Révolution]. »

Il semble bien que la réforme n’ait pas été adoptée : cas de Youcef Nadarkhani, condamné à mort pour apostasie en septembre 2010 ; peine confirmée par la Cour Suprême, en attente d’éxécution de la sentence à la date du 07 juillet 2011.

Ce qui est confirmé par le site que vous citez.

2 - Arabie Saoudite et Afghanistan sous le régime taliban

L’absence de code pénal laisse le jugement et la sentence à la discrétion des juges ; la peine de mort (ou le bannissement) est requise pour apostasie.
À l’article hudud [terme qui désigne les peines légales prescrites par le Coran ou la Sunna[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Hudud]*[/url], cette [url=http://www.islamopediaonline.org/glossary/hudud]source islamique[/url] a écrit :They are : [...]apostasy (death or banishment)[...]. These punishments are rarely applied in the Muslim world except in Saudi Arabia and under the former Taliban regime in Afghanistan [...]
Ce sont : [...] apostasie (mort ou bannissement) [...]. Ces peines sont rarement appliquées dans le monde musulman, excepté en Arabie Saoudite et sous l'ancien régime taliban [...]
Et dans l'article cité précédemment par votre serviteur , on lit : « Saudi Arabia has no penal code, and judges can issue death sentences in three types of cases: offenses against God (hudud), including apostasy [...], cest-à-dire « L'Arabie Saoudite n'a pas de code pénal, et les juges peuvent prononcer la peine de mort dans trois cas : crimes contre Dieu (hudud), y compris l'apostasie [...]. (C'est moi qui souligne).

Mais vous avez raison, il n'y a pas eu de cas rapporté sous le régime taliban, d'après ce que l'on écrit ici.

3 - Afghanistan actuel

Dans le lien que vous m'accusez de ne pas avoir lu, l'on précise qu'Abdul Rahman Jawed n'a eu la vie sauve que par un artifice : Abdul Rahman a été libéré le 28 mars 2006 pour « folie ».

En effet, seul un fou peut braver la rigueur de la charia, et oser changer de foi religieuse...

4 - Soudan

Vous mentionnez qu'il n'y a qu'un seul cas rapporté par Wikipédia ; mais vous ne niez pas le contenu du code pénal soudanais actuellement en vigueur :
Criminal Act de 1991 : partie XIII, article 126 (2) : « Quiconque [...] non récemment converti à l'islam, persiste dans l'apostasie, sera puni de mort ».

La peine de mort est également applicables pour apostasie au Yémen et en Mauritanie ; sauf erreur de ma part, l'on attend, pour ceux qui viendraient à quitter la foi musulmane, l'abolition de cette sanction.

Même si celle-ci est non strictement appliquée, le fait qu'elle existe démontre l'absence de liberté « de penser et de croire ce que l'on veut » dans certains pays se réclamant de la foi islamique et dont la législation s'inspire des commandements de cette religion.

Edit : Réparation d'oubli : saluer et nommer son interlocuteur ; (Désolé d'avoir donné le mauvais exemple) ; corrections de quelques fautes.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#41

Message par Jordan » 14 août 2011, 14:00

Question pour Éric:


Selon vous, l'évolution de l'homme partageant un ancêtre commun avec les grands singes est -elle une croyance?
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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#42

Message par Ildefonse » 14 août 2011, 14:13

Jordan a écrit :Question pour Éric:


Selon vous, l'évolution de l'homme partageant un ancêtre commun avec les grands singes est -elle une croyance?
Je crois que je peux répondre pour lui... "Oui" :mrgreen:
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#43

Message par Wooden Ali » 18 août 2011, 07:00

Eric a écrit :Nombre de pays musulmans ayant envahi ou occupé la France depuis un siècle millénaire:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays musulmans que la France a envahi ou occupé militairement depuis un siècle millénaire:
- Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Mauritanie, Sénégal, Liban, Haute-Volta (ex-Burkina Fasso),Tchad, Djibouti...etc
Cette comparaison n'a aucun sens !

J'aimerais tout d'abord savoir ce que tu appelles un " siècle millénaire" ? Un siècle, c'est cent ans et un millénaire mille.
Pourquoi aussi prendre arbitrairement mille ans et pas 1300 ? Fétichisme des chiffres ronds ou félonie destinée à ne pas avoir à poser une question plus gênante.

Tu aurais pu en effet écrire :

Depuis que l'Islam existe (période beaucoup plus pertinente que ton arbitraire millénaire)

Combien de musulmans ont envahi l'Espagne ?
Combien de musulmans ont envahi la Libye, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc dont la population ne demandait rien à personne ?

Un paquet !

Combien de pays musulmans l'Espagne a-t-elle envahie?

Aucun, à ma connaissance

Cela dédouane-t-il l'Espagne de ses exploits coloniaux envers des non musulmans ?
A te lire on pourrait le croire.
Selon toi, il y a une bonne colonisation (qu'on pourrait prolonger par un bon esclavage) qui est celle estampillée par l'Islam. Celle qui est faite sans l'appui du Coran est odieuse et criminelle.

Si tu penses que c'est avec ce genre de double standard (autre nom de l'hypocrisie) que tu vas convaincre, tu te fourres le sabre dans l’œil !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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#44

Message par eric » 18 août 2011, 10:09

Wooden Ali a écrit :Selon toi, il y a une bonne colonisation (qu'on pourrait prolonger par un bon esclavage) qui est celle estampillée par l'Islam. Celle qui est faite sans l'appui du Coran est odieuse et criminelle.
Il y a surtout une occupation (qui est le terme que j'ai utilisé) qui a eu lieu il y a plus de 1000 ans, et une autre qui continue aujourd'hui :
Nombre de pays musulmans occupant militairement un pays laïc occidental en 2011:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays laïcs occidentaux occupant militairement un (ou des) pays musulmans en 2011:
- Etats-Unis, Canada, Royaume-Uni, France, Allemagne, Pays-bas, Espagne, Italie...etc,etc
Désolé d'accorder plus d'importance à ce qui se passe encore aujourd'hui en 2011 qu'à ce qui s'est passé il y a plus d'un millénaire.

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#45

Message par Mr.DFG » 18 août 2011, 10:51

eric a écrit :
Nombre de pays musulmans occupant militairement un pays laïc occidental en 2011:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays laïcs occidentaux occupant militairement un (ou des) pays musulmans en 2011:
- Etats-Unis, Canada, Royaume-Uni, France, Allemagne, Pays-bas, Espagne, Italie...etc,etc
Désolé d'accorder plus d'importance à ce qui se passe encore aujourd'hui en 2011 qu'à ce qui s'est passé il y a plus d'un millénaire.
Sauf que lorsqu'il s'agit d'accorder de l'importance à la raison du conflit ou de l'occupation, zéro.
- La douleur fait mal -

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eric
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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#46

Message par eric » 18 août 2011, 11:27

Mr.DFG a écrit :
eric a écrit :
Nombre de pays musulmans occupant militairement un pays laïc occidental en 2011:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays laïcs occidentaux occupant militairement un (ou des) pays musulmans en 2011:
- Etats-Unis, Canada, Royaume-Uni, France, Allemagne, Pays-bas, Espagne, Italie...etc,etc
Désolé d'accorder plus d'importance à ce qui se passe encore aujourd'hui en 2011 qu'à ce qui s'est passé il y a plus d'un millénaire.
Sauf que lorsqu'il s'agit d'accorder de l'importance à la raison du conflit ou de l'occupation, zéro.
Ok, parlons-en des raisons...
On commence par quoi?.. le pétrole, les projets de gazoducs, les pseudo-armes de destruction massive?...

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#47

Message par embtw » 18 août 2011, 13:14

eric a écrit : Ok, parlons-en des raisons...
On commence par quoi?.. le pétrole, les projets de gazoducs, les pseudo-armes de destruction massive?...
Cela a l'air drôle comme jeu, je me lance :

Le mariage forcé ?
L'absence d'élections libres et l'absence du droit politique ?
L'absence du droit syndical ?
Le rejet systématique ( Quand ce n'est pas simplement puni de mort ) de l'homosexualité ?
L'absence de justice républicaine ?
L'absence ou la quasi-absence de droit aux femmes ?
La pédophilie si ce n'est dûment autorisée, largement tolérée ?

A vous la balle :mrgreen: Ah pis non, je n'ai pas envie de jouer avec vous, ce jeu n'est pas drôle du tout.
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#48

Message par Mr.DFG » 18 août 2011, 14:17

Je veux bien croire que je ne m’y connais presque pas en politique internationale, mais votre côté ne semble pas plus reluisant ! Je ne peux pas dire que je ne m’attendais pas à recevoir ces trois explications simplistes, cependant j’espérais lire des arguments plus solides…

Il me semble que la politique américaine de guerre contre le terrorisme aurait été un bien meilleur exemple. Après tout, elle illustre bien la « bévue » de la guerre en Irak;

Sous prétexte qu’il y avait des armes de destruction massive pouvant servir à des fins terroristes, les États-Unis & cie, ont chassé un dictateur afin de pouvoir amener un nouveau gouvernement plus ouvert à leurs demandes... Sauf qu’à présent, ils ne peuvent partir avant de rétablir la paix promis.

Mais, il me semble qu’il y a bien d’autres raisons pour ces conflits et certaines de ces causes sont d’autant plus visible depuis les révoltes au Moyen-Orient;

Politique et pouvoir sclérosés
Répressions
Mauvaise redistribution des richesses
Conditions de vie difficile

Je présume que d’autres plus connaissant pourront apporter plus de précision ou corriger certaines erreurs…
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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#49

Message par Christian » 24 août 2011, 15:01

Wooden Ali a écrit :
Eric a écrit :Nombre de pays musulmans ayant envahi ou occupé la France depuis un siècle millénaire:
- à ma connaissance aucun.

Nombre de pays musulmans que la France a envahi ou occupé militairement depuis un siècle millénaire:
- Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Niger, Mauritanie, Sénégal, Liban, Haute-Volta (ex-Burkina Fasso),Tchad, Djibouti...etc
Cette comparaison n'a aucun sens !

J'aimerais tout d'abord savoir ce que tu appelles un " siècle millénaire" ? Un siècle, c'est cent ans et un millénaire mille.
Pourquoi aussi prendre arbitrairement mille ans et pas 1300 ? Fétichisme des chiffres ronds ou félonie destinée à ne pas avoir à poser une question plus gênante.

Tu aurais pu en effet écrire :

Depuis que l'Islam existe (période beaucoup plus pertinente que ton arbitraire millénaire)

Combien de musulmans ont envahi l'Espagne ?
Combien de musulmans ont envahi la Libye, la Tunisie, l'Algérie, le Maroc dont la population ne demandait rien à personne ?

Un paquet !

Combien de pays musulmans l'Espagne a-t-elle envahie?

Aucun, à ma connaissance

Cela dédouane-t-il l'Espagne de ses exploits coloniaux envers des non musulmans ?
A te lire on pourrait le croire.
Selon toi, il y a une bonne colonisation (qu'on pourrait prolonger par un bon esclavage) qui est celle estampillée par l'Islam. Celle qui est faite sans l'appui du Coran est odieuse et criminelle.

Si tu penses que c'est avec ce genre de double standard (autre nom de l'hypocrisie) que tu vas convaincre, tu te fourres le sabre dans l’œil !

Ajoute l'Empire Ottoman qui a eu son apogée au XVIIe siècle...

Christian
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« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Musée d'Histoire naturelle de Washington DC: Smithsonian

#50

Message par Red Pill » 26 août 2011, 22:26

Wow. Parlez moi d'un sujet de voyage qui part en couille..... :ouch:

Hé eric. J'ai remarqué que t'as pas d'avatar. Puis je te faire une suggestion?...... :D
"Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance mais bien l'illusion de connaissance."
--- Stephan Hawking 8=)

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