Vaccin coronavirus

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Igor
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Re: Vaccin coronavirus

#2301

Message par Igor » 12 sept. 2021, 13:17

LoutredeMer a écrit : 12 sept. 2021, 12:57 WTF??
WTC plutôt. Du moins, espérons que ça ne fera pas 3000 morts de plus.

Jean-Francois
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Re: Vaccin coronavirus

#2302

Message par Jean-Francois » 12 sept. 2021, 14:12

LoutredeMer a écrit : 12 sept. 2021, 12:57WTF??
Peut-être que les spectateurs ont dû montrer une preuve de vaccination? Si non, c'est bien WTF!

Cela dit, on comprend qu'avec les vaccins, et l'envie de revenir à une vie "normale" (lassitude des différents confinements), les gens se sentent moins concernés par le virus et font moins attention. C'est une attitude qui peut générer une nouvelle vague, et qui appuie l'idée qu'il vaut mieux être vacciné(e ;) ). Mais pour l'instant, la situation à l'air grandement sous contrôle en France.

Jean-François
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Re: Vaccin coronavirus

#2303

Message par Inso » 12 sept. 2021, 14:36

Jean-Francois a écrit : 12 sept. 2021, 14:12 Cela dit, on comprend qu'avec les vaccins, et l'envie de revenir à une vie "normale" (lassitude des différents confinements), les gens se sentent moins concernés par le virus et font moins attention. C'est une attitude qui peut générer une nouvelle vague, et qui appuie l'idée qu'il vaut mieux être vacciné(e ;) ). Mais pour l'instant, la situation à l'air grandement sous contrôle en France.
La situation a l'air sous contrôle, effectivement grâce à la vaccination. Mais celle-ci protégeant bien des cas sévères mais moins bien de l'infection, il semble que ce virus va rester longtemps. À moins d'un autre vaccin bloquant l'infection (hypothétique vaccin nasal en complément des actuels par exemple).
Dans le cas ou aucun vaccin d' "éradication" du virus n'arrive, on va devoir passer de la phase épidémique à la phase endémique.
Avec une couverture vaccinale importante, ça semble être possible. C'est à dire qu'à un moment donné le nombre d’hospitalisation et de décès va sembler socialement et économiquement acceptable (sous réserves de variants surprises).

Les vaccins actuels ne protégeant que moyennement des infections, on peut prévoir qu'à moyen terme, il y aura mélange d'immunité par les vaccins et par l'infection. Dans ce cadre, peut-on espérer que dans un futur assez éloigné (10 ans, 25 ans, plus ?) cette maladie devienne relativement bénigne pour les populations ? EDIT : dans l'idée ou la vaccination devienne systématique.

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Re: Vaccin coronavirus

#2304

Message par LoutredeMer » 12 sept. 2021, 15:08

Jean-Francois a écrit : 12 sept. 2021, 14:12 Peut-être que les spectateurs ont dû montrer une preuve de vaccination? Si non, c'est bien WTF!
D'accord. Mais c'est ce n'est pas ça le problème à mes yeux. On sait que bien vaccinés ou négatifs à un test, nous devons tous continuer à porter le masque quand même, puisqu'on sait qu'on peut transmettre et attraper la maladie bien que vacciné. Ben là, non.

De plus, le fait de montrer ces publics enfrayant la sécurité sanitaire à la TV, au vu et au su de tous, je trouve cela indécent.
C'est une attitude qui peut générer une nouvelle vague, et qui appuie l'idée qu'il vaut mieux être vacciné(e ;) )
Oui ben pour l'instant c'est exclu, je peux pas bouger. J'attends... J'en ai marre :D

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Re: Vaccin coronavirus

#2305

Message par nikola » 13 sept. 2021, 01:24

LoutredeMer a écrit : 12 sept. 2021, 15:08 De plus, le fait de montrer ces publics enfraignant la sécurité sanitaire à la TV, au vu et au su de tous, je trouve cela indécent.
Ça l’est tout autant que l’incohérence du passe sanitaire. Il paraît qu’il est demandé quand on a besoin d’enlever le masque.
Sauf que :
  • On est quand même contaminant si on est vacciné et atteint (notamment avec la variante δ).
  • Dans la moitié des cas où on me l’a demandé (par une personne lambda en plus, même pas un flic ou un gorille), je n’avais aucune raison d’enlever le masque, pour bouffer par exemple.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Vaccin coronavirus

#2306

Message par Totolaristo » 13 sept. 2021, 02:24

Si la vaccination diminue bel et bien la survenue des formes graves sans pour autant permettre une éradication, on va assister à un changement de stratégie.
Jusqu’à présent on faisait tout pour limiter les contaminations avec les conséquences socio économiques qu’on connaît.
Aujourd’hui, le retour à la vie « normale » en composant avec un nouveau virus semble être de mise.

Le nombre de contamination par jour permet de donner une tendance quant à la pression à venir sur les services d’hospitalisation et de réanimation dans les 2-3 semaines à venir. Cet indicateur n’a plus la même valeur maintenant que les gens sont vaccinés. 10 000 cas par jour aujourd’hui n’entraîneront pas autant de passages en réa qu’il y a un an (puisqu’il y aura beaucoup plus de formes bénignes chez les vaccinés).

Pour moi ça ne fait aucun doute que si les hôpitaux commencent à nouveau à tirer la sonnette d’alarme, on aura de nouveau des mesures plus restrictives.
Ces prochaines semaines de rentrée seront a suivre de près .

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Lambert85
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Re: Vaccin coronavirus

#2307

Message par Lambert85 » 13 sept. 2021, 02:27

J'ai été en vacances en Grèce, port du masque à l'intérieur bien respecté, limitations de visiteurs dans les musées, personnel touristique obligé d'être vacciné, distributeurs de gel sur toutes les tables de restos et tavernes, ... quand on veut, on peut !
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Re: Vaccin coronavirus

#2308

Message par DictionnairErroné » 14 sept. 2021, 09:00

J'ai vu à la télé que le vaccin Moderna est le champion suivant les études statiques récente aux États-Unis. Je me rappelle plus des chiffres exactement...

Hospitalisation et décès, un avantage de 10 à 15 points en faveur de Moderna comparativement au Pfizer.

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Re: Vaccin coronavirus

#2309

Message par Inso » 14 sept. 2021, 11:08

DictionnairErroné a écrit : 14 sept. 2021, 09:00 J'ai vu à la télé que le vaccin Moderna est le champion suivant les études statiques récente aux États-Unis. Je me rappelle plus des chiffres exactement...

Hospitalisation et décès, un avantage de 10 à 15 points en faveur de Moderna comparativement au Pfizer.
Intéressant, il y a une étude en référence ? (Y a-t-il un première explication ou c'est juste un constat ?)

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Re: Vaccin coronavirus

#2310

Message par Inso » 14 sept. 2021, 11:43

je viens de lire ça sur le net :
"Chez nous il y aurait sur 400 médecins qu’un seul non vacciné… et c’est l’homéopathe vacataire dont on va devoir se séparer. Quel dommage."

et ça me fait penser à un truc : Les homéopathes, acupuncteurs, ostéopathes, magnétiseurs, naturopathes et autres bouilleurs de cru coupeur de feu font bien partie des personnels soignants, non ? même si ils sont en libéraux.
Ah ben ça doit râler chez ceux d'entre eux qui sont anti-vax (une majorité ?). Que vont-ils faire ? se vacciner ? fermer boutique ?

EDIT : j'ai une partie de la réponse :ouch:

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Re: Vaccin coronavirus

#2311

Message par DictionnairErroné » 14 sept. 2021, 12:02

Inso a écrit : 14 sept. 2021, 11:08
DictionnairErroné a écrit : 14 sept. 2021, 09:00 J'ai vu à la télé que le vaccin Moderna est le champion suivant les études statiques récente aux États-Unis. Je me rappelle plus des chiffres exactement...

Hospitalisation et décès, un avantage de 10 à 15 points en faveur de Moderna comparativement au Pfizer.
Intéressant, il y a une étude en référence ? (Y a-t-il un première explication ou c'est juste un constat ?)
Effectivement, c'est un constat statistique du terrain. Je ne sais pas s'il y a une explication.

J'ai vu cela à télé, je ne me rappelle plus du poste. Je ne retrouve pas cette statistique sur internet. Chercher l'efficacité d'un vaccin ou des comparaisons est plutôt difficile je trouve, il y en a tellement surtout par rapport aux variants...

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Re: Vaccin coronavirus

#2312

Message par LoutredeMer » 14 sept. 2021, 12:06

nikola a écrit : 13 sept. 2021, 01:24
LoutredeMer a écrit : 12 sept. 2021, 15:08 ... le fait de montrer ces publics enfraignant la sécurité sanitaire à la TV
Oups, merci pour la correction :) J'ai buggé (again).

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Re: Vaccin coronavirus

#2313

Message par Jean-Francois » 14 sept. 2021, 12:11

Inso a écrit : 14 sept. 2021, 11:43EDIT : j'ai une partie de la réponse :ouch:
Au moins, ils ne sont pas contre la vaccination. Ils cherchent juste à faire du fric avec: 15 euros pour les deux doses, c'est pas mal considérant que ça ne doit pas coûter la peau des fesses en coûts de production et encore moins en investissements pour la Recherche & Développement. D'ailleurs, on pourrait se demander comment "[c]e protocole a été mis au point par des médecins homéopathes du CEDH" mais on se doute bien que ça n'a pas été fait sérieusement. Le pire est qu'il y doit y avoir pas mal d'anti-vaccins qui goberaient ce genre d'affirmations* tout en prétendant que les vaccins n'ont pas été testés et qu'ils sont juste un moyen pour Big Pharma de faire du fric.

En plus, il faudrait corriger "médicament" sur la page. "Remède magique" conviendrait mieux. Il faudrait aussi préciser:
"Ce [remède magique] [ne] contient [que] du saccharose et du lactose. Si vous êtes intolérants à certains sucres, demandez l'avis de votre médecin avant d'utiliser ce [remède magique]."

Jean-François

* Et des granules homéopathiques (sauf ceux-là vu qu'ils n'ont pas l'intention de se faire vacciner).
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Re: Vaccin coronavirus

#2314

Message par Mirages » 14 sept. 2021, 12:50

La voie des vaccins intranasales semble prometteuse:

article Le Monde disponible pour les abonnés (moi j'ai récemment trouvé une astuce toute bête pour tout lire, cherchez dans vos connaissances... :mrgreen: )

Les liens intéressants cités:

La vaccination intranasale avec un vecteur lentiviral protège contre le SRAS-CoV-2 dans des modèles animaux précliniques 10 fevrier

La vaccination intranasale ChAdOx1 nCoV-19/AZD1222 réduit l'excrétion virale après le défi SARS-CoV-2 D614G dans des modèles précliniques 18 aout.

Vous étiez au courant de l'évolution de cette possibilité au vu des dates ?
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Vaccin coronavirus

#2315

Message par Cartaphilus » 14 sept. 2021, 13:13

LoutredeMer a écrit : 14 sept. 2021, 12:06
nikola a écrit : 13 sept. 2021, 01:24
LoutredeMer a écrit : 12 sept. 2021, 15:08 ... le fait de montrer ces publics enfraignant la sécurité sanitaire à la TV
Oups, merci pour la correction :) J'ai buggé (again).
Dura lex, sed lex... Loi de Skitt !
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Vaccin coronavirus

#2316

Message par nikola » 14 sept. 2021, 14:22

Inso a écrit : 14 sept. 2021, 11:43 et ça me fait penser à un truc : Les homéopathes, acupuncteurs, ostéopathes, magnétiseurs, naturopathes et autres bouilleurs de cru coupeur de feu font bien partie des personnels soignants, non ? même si ils sont en libéraux.
Ah ben ça doit râler chez ceux d'entre eux qui sont anti-vax (une majorité ?). Que vont-ils faire ? se vacciner ? fermer boutique ?
Les homéopathes qui ont lu Hahnemann savent qu’il était pour la vaccination.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Vaccin coronavirus

#2317

Message par LoutredeMer » 14 sept. 2021, 16:11

Cartaphilus a écrit : 14 sept. 2021, 13:13 Dura lex, sed lex... Loi de Skitt !
OUi, c'est effaraignant :D

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Re: Vaccin coronavirus

#2318

Message par DictionnairErroné » 14 sept. 2021, 19:56

LoutredeMer a écrit : 14 sept. 2021, 16:11
Cartaphilus a écrit : 14 sept. 2021, 13:13 Dura lex, sed lex... Loi de Skitt !
OUi, c'est effaraignant :D
La loi de Cohen pour E.B.

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Re: Vaccin coronavirus

#2319

Message par Inso » 16 sept. 2021, 05:35

nikola a écrit : 14 sept. 2021, 14:22 Les homéopathes qui ont lu Hahnemann savent qu’il était pour la vaccination.
Ceux que je connais (enfin, leurs clients surtout) n'ont pas du lire Hahnemann ...

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Re: Vaccin coronavirus

#2320

Message par Inso » 16 sept. 2021, 06:27

Bonjour,

Suite à l'obligation vaccinale des personnels soignants, il est annoncé que 3000 personnes ont été suspendues.
Je suis assez (agréablement) surpris de ce chiffre, j'avoue m'être attendu à bien davantage. Il manque peut-être les libéraux dans ce résultat ?
J'ai regardé la presse régionale qui donne quelques cas d’hôpitaux et les chiffres sont cohérents. Avec quelques disparités: les petits centres hospitaliers semblent davantage touchés.

J'ai lu un thread twitter ce matin qui va dans ce sens :

" 1- on a appris (dans la douleur) à se réorganiser. Là où l'absence d'un IDE ou d'une médecin était un drame il y a deux ans, cela n'est maintenant pas plus perturbant que le flux d'absentéisme habituel.
2- on a également appris (toujours dans la douleur) à aller à l'essentiel.
Ce qui fait que paradoxalement, le départ des antivaxx est un soulagement pour tous. Médecins, infirmières, aide-soignant etc... Les antivaxx ont un point commun : ce sont les boulets qui depuis toujours, même seuls, réussissaient à plomber l'ambiance d'un service. "


"Mais il reste un problème pour les directeurs de certains petits établissement qui ont dans leur équipes médicales des médecins antivaxx.
[...]
dans le contexte de pénurie médicale et de sur spécialisation, [...] ils recrutent qui ils peuvent, comme ils peuvent, en fermant les yeux et en espérant que ça passe.
Et ils se retrouvent soit :
- avec de très bon médecins mais en fin de carrière
- avec des mercenaires hors de prix qui de toute façon ne viennent plus
- des médecins blacklistés partout ailleurs
Et surprise c'est dans cette dernière catégorie qu'on trouve le plus d'antivaxx, de pro soins ésotériques, de gens qui confondent leurs combats politiques ou philosophiques et leur job."


"Avec l'obligation vaccinale ces gens se cassent. Certains hôpitaux sont réellement en difficultés. Et pourtant c'est la meilleure chose qui pouvait leur arriver à eux et aux habitants des ces régions."


Pour vous faire part de mon expérience personnelle (donc anecdotique) je confirme ce dernier point. La petite clinique pas trop loin de chez moi (25 mn de route) offre des prestations de soins de qualité nettement inférieure qu'au CHU de la grande ville (1h de route)

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Re: Vaccin coronavirus

#2321

Message par nikola » 16 sept. 2021, 06:33

Ça me pose question quand même, ces licenciements.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Vaccin coronavirus

#2322

Message par Inso » 16 sept. 2021, 06:41

nikola a écrit : 16 sept. 2021, 06:33 Ça me pose question quand même, ces licenciements.
Pas moi. Dans tous les métiers que j'ai connu, si tu ne veux clairement pas appliquer les règles*, tu te retrouve dehors (à moins d'être représentant syndical ou c'est alors plus long).
Ensuite, ce ne sont pas des licenciement mais des suspensions. Ils se vaccinent, ils sont réintégrés.

* En particuliers les règles concernant la sécurité.

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Lambert85
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Re: Vaccin coronavirus

#2323

Message par Lambert85 » 16 sept. 2021, 06:43

Je n'aimerais pas qu'un proche malade et immunodéprimé soit en contact avec des personnes contagieuses irresponsables ! Ca me semble très logique.
Le personnel soignant doit déjà être vacciné contre la polio, la diphtérie et l'hépatite B. Un de plus...
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Re: Vaccin coronavirus

#2324

Message par richard » 16 sept. 2021, 06:48

Lambert85 a écrit : 16 sept. 2021, 06:43 Le personnel soignant doit déjà être vacciné contre la polio, la diphtérie et l'hépatite B. Un de plus...
Je ne comprends pas non plus pourquoi ils refusent ce vaccin alors qu’ils ont accepté les autres.
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Re: Vaccin coronavirus

#2325

Message par Dominique18 » 16 sept. 2021, 07:05

@ Inso

Ce qui fait ressurgir la problématique bien commun versus aspiration(s) personnelle(s), et choix de société future.
Est-on, éthiquement, au service des autres, ou à sa propre écoute, suivant les circonstances, les activités professionnelles considérées...?
Se définit-on d'abord comme individu ou comme citoyen ?
Je n'ai pas de réponse, un avis, éventuellement : société "moderne", tu m'exaspères...
Localement, à proximité de petites villes, j'établis le même constat que le tien.
Ce qui repose la question des territoires principalement ruraux, éloignés des grandes agglomérations, les "territoires abandonnés".
Dans ce cas de figure, quels engagements ? Quelles responsabilités? A titre individuel ? La faute de l'Etat?

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