Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

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jroche
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5751

Message par jroche » 20 nov. 2020, 00:55

Au fait, Emmanuel Macron, en quelques jours, est passé des félicitations chaleureuses pour Biden, partenaire supposé plus positif et hautement souhaitable, à : "L'Europe doit bâtir son autonomie". Entretemps, il avait reçu la visite du ministre US Mike Pompeo,

Il parait que la constitution US dit que si aucun candidat n'arrive à obtenir la majorité des grands électeurs, soit 270 (ce qui se passera si assez de scrutins sont invalidés), c'est la Chambre des Représentants qui élit le Président. Elle est majoritairement démocrate sauf que chaque état ne compte plus que pour une voix. On peut trouver anormal que New York ou le Texas pèse ni plus ni moins que Rhodes Island ou le Vermont, mais c'est ainsi, et pour le coup la majorité devient républicaine.

Quant à savoir ce qui est bien ou non pour les USA et le monde, j'admire ceux qui ont d'aussi belles certitudes (quelle que soit la suite, on ne saura de toute façon pas ce qu'aurait donné une autre formule). Je n'en sais rien pour ma part, sinon que Trump est clairement un empêcheur de mondialiser en rond. Les idéologues promoteurs de la mondialisation, dont un certain Soros, ont bien dû comprendre qu'elle ne pourra se faire qu'en passant outre les scrutins nationaux défavorables, inévitables en temps de crise, y compris aux USA.
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5752

Message par spin-up » 20 nov. 2020, 01:45

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 00:55 Je n'en sais rien pour ma part, sinon que Trump est clairement un empêcheur de mondialiser en rond.
Avec un compte banquaire en Chine, des prêts en Russie et a la Deutsche Bank, des projets immobiliers douteux dans le monde entier.
Des directeurs de campagne et conseillers qui font du lobbying illégal pour la Turquie, l'Ukraine, l'Egypte, les emirats(Manafort, Gates, Giuliani, Kushner, Flynn, Broidy).
Qui paie des millions en taxes a l'étranger mais ne paie pas d'impot sur le revenu aux USA depuis 10 ans.
Qui impose des tarifs sur l'aluminium, mais en donnant une exemption a l'oligarque Russe Deripaska (avec qui ses associés font affaire).

Trump n'empeche pas de mondialiser. Il utilise la présidence pour fixer des règles qui profitent a ses affaires personnelles.
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 00:55 Les idéologues promoteurs de la mondialisation, dont un certain Soros,
Tu veux dire les juifs?

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#5753

Message par Cartaphilus » 20 nov. 2020, 02:57

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 00:55 Je n'en sais rien pour ma part, sinon que Trump est clairement un empêcheur de mondialiser en rond. Les idéologues promoteurs de la mondialisation, dont un certain Soros, ont bien dû comprendre qu'elle ne pourra se faire qu'en passant outre les scrutins nationaux défavorables, inévitables en temps de crise, y compris aux USA.
Cette phrase illustre à merveille la source d'inspiration de son auteur...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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#5754

Message par Lambert85 » 20 nov. 2020, 03:09

La Géorgie a tout recompté manuellement et arrive quasiment au même résultat, que de temps et d'argent gaspillé pour de mauvais joueurs !
A propos de la conférence de presse de ce bouffon de Giuliani :
https://edition.cnn.com/2020/11/19/poli ... index.html

P.S J'adore la politique fiction de jroche, si... et si... et si... alors Trump sera président ! :lol:
Ce qui sera bien pour le monde c'est qu'on sera débarrassé de ce gros sociopathe orange !

P.S.2 : Même Tucker Carlson de Fox News qui relayait les accusations de fraude a fini par se rendre compte que les accusations de fraude massive ne reposaient sur RIEN ! https://www.youtube.com/watch?v=BspHzH6RRxo (chapeau !)
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#5755

Message par jroche » 20 nov. 2020, 04:28

spin-up a écrit :Avec un compte banquaire en Chine, des prêts en Russie et a la Deutsche Bank, des projets immobiliers douteux dans le monde entier.
Pourquoi ne pas signaler aussi qu'il y a des accusations du même ordre contre Biden et les siens ? Après, sur le fond, qui est bien ou pas, je ne me prononce pas plus que ça.
Lambert85 a écrit : 20 nov. 2020, 03:09 La Géorgie a tout recompté manuellement et arrive quasiment au même résultat, que de temps et d'argent gaspillé pour de mauvais joueurs !
A propos de la conférence de presse de ce bouffon de Giuliani :
https://edition.cnn.com/2020/11/19/poli ... index.html
Sauf que la contestation portait moins sur le comptage (encore qu'il y ait des objections sur le recomptage) que sur la présence massive de bulletins suspects d'avoir été fabriqués et remplis en série d'une manière peu explicable dans un scrutin normal. La vérification expressément demandée n'a pas été faite. Elle peut encore l'être puisque les bulletins sont conservés.
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#5756

Message par spin-up » 20 nov. 2020, 04:53

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 04:28 Pourquoi ne pas signaler aussi qu'il y a des accusations du même ordre contre Biden et les siens ?
Non.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5757

Message par spin-up » 20 nov. 2020, 04:55

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 04:28 Sauf que la contestation portait moins sur le comptage (encore qu'il y ait des objections sur le recomptage) que sur la présence massive de bulletins suspects d'avoir été fabriqués et remplis en série d'une manière peu explicable dans un scrutin normal. La vérification expressément demandée n'a pas été faite. Elle peut encore l'être puisque les bulletins sont conservés.
Non.

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#5758

Message par Lambert85 » 20 nov. 2020, 05:22

Tiens c'est étrange, les avocats prétendent que Dominion aurait faussée les comptes MASSIVEMENT mais le recomptage manuel n'a trouvé AUCUNE différence notable dans les totaux ! Ah ben zut alors, ça doit être à cause des faux bulletins tiens... :ouch:
Pour soutenir ce genre d'âneries qui sapent la confiance dans la démocratie, il faut être un foutu salaud ou un débile mental !
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#5759

Message par jroche » 20 nov. 2020, 05:38

Lambert85 a écrit : 20 nov. 2020, 05:22 Tiens c'est étrange, les avocats prétendent que Dominion aurait faussée les comptes MASSIVEMENT mais le recomptage manuel n'a trouvé AUCUNE différence notable dans les totaux ! Ah ben zut alors, ça doit être à cause des faux bulletins tiens... :ouch:
A supposer, c'est très loin de faire le tour de toutes les accusations qu'elles soient fondées ou non. Et ils ont intérêt à en faire le tour le plus possible.

Indépendamment de tout le reste, c'est quand même terrible, ce manichéisme, ce simplisme, ici et ailleurs. Il y aurait un camp parfaitement honnête, propre, bien intentionné, lucide, vertueux, et l'autre tout le contraire.
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5760

Message par spin-up » 20 nov. 2020, 05:58

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 05:38 Indépendamment de tout le reste, c'est quand même terrible, ce manichéisme, ce simplisme, ici et ailleurs. Il y aurait un camp parfaitement honnête, propre, bien intentionné, lucide, vertueux, et l'autre tout le contraire.
Il y a un camp qui fait beaucoup d'efforts pour être tout le contraire d'honnête, propre, bien intentionné, lucide, vertueux.

Listes des républicains et membres de la campagne trump 2016 ayant été incarcéré, condamnés ou mis en examen suites aux elections de 2016:

Paul Manafort : directeur de campagne. Arreté, condamné, incarcé pour une multitude de fraudes, blanchiment d'argent, lobbying illegal

Rick Gates: directeur de campagne adjoint. Arreté, condamné, incarcé pour les memes faits

Steve Bannon, directeur de campagne: Arreté et pourtsuivi pour fraudes et detournement d'argent.

Michael Cohen, avocat personnel de Trump, vice-tresorier du republican National Commitee. Condamné, incarcéré pour de multiples fraudes, incluant du financement illegal de campagne electorale (les fameux paiements pour acheter le silence d'actrices porno)

Roger Stone: Conseiller politique de Trump. Arreté, condamné pour subornation de temoins dans l'affaire wikileaks.

Georges Papadopoulos: Conseiller en politique etrangere de la campagne Trump. Arreté et condamné (avec negocation en plaidant coupable) pour parjure concernant ses contacts avec des agents Russes tentant d'interferer dans la campagne electorale.

Michael Flynn:Arreté et condamné (avec negocation en plaidant coupable) pour parjure dans une affaire de lobbying illegal auprès de puissances etrangeres.

Elliot Broidy: Tresorier du Republican National Commitee. Arreté et poursuivi pour fraudes, blanchiment d'argent et lobbying illegal aupres de puissances etrangères. Plaidé coupable.

Duncan Hunter, politicien republcain, un des premiers soutiens de Trump. Arreté, condamné, incarcéré pour fraudes et detournement de financement de campagne.

Je n'ai pas pu dresser une telle liste pour la campagne Clinton et les démocrates, malgré le slogan "lock her up", malgré un AG nommé par Trump, un directeur du FBI nommé par Trump, un sénat républicain et la chambre des representants républicaine jusqu'en 2018.

La justice est aveugle et la réalité est bornée.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5761

Message par Inso » 20 nov. 2020, 06:05

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 05:38 A supposer, c'est très loin de faire le tour de toutes les accusations qu'elles soient fondées ou non. Et ils ont intérêt à en faire le tour le plus possible.
Vous confirmez que pour vous, l'important n'est pas de vérifier le bien fondé des accusations, mais d'en faire le plus possible ?
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 05:38Indépendamment de tout le reste, c'est quand même terrible, ce manichéisme, ce simplisme, ici et ailleurs. Il y aurait un camp parfaitement honnête, propre, bien intentionné, lucide, vertueux, et l'autre tout le contraire.
Je n'ai pas vu grand monde ici être manichéiste ou défendre la parfaite honnêteté d'un camp (ce qui est complètement illusoire).
Nous discutons ici de qui respecte les règles démocratiques et qui ne les respecte pas. Et, factuellement, il y a un camp qui se détache très nettement.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5762

Message par jroche » 20 nov. 2020, 06:22

Inso a écrit : 20 nov. 2020, 06:05
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 05:38 A supposer, c'est très loin de faire le tour de toutes les accusations qu'elles soient fondées ou non. Et ils ont intérêt à en faire le tour le plus possible.
Vous confirmez que pour vous, l'important n'est pas de vérifier le bien fondé des accusations, mais d'en faire le plus possible ?
Déformation de ce que j'ai dit (comme d'habitude), à savoir que s'il y a machination pour faire croire fallacieusement à une fraude il y a intérêt à la mettre en lumière mieux que ça.
inso a écrit :Indépendamment de tout le reste, c'est quand même terrible, ce manichéisme, ce
Je n'ai pas vu grand monde ici être manichéiste ou défendre la parfaite honnêteté d'un camp (ce qui est complètement illusoire).
Nous discutons ici de qui respecte les règles démocratiques et qui ne les respecte pas. Et, factuellement, il y a un camp qui se détache très nettement.
Je n'en suis pas si convaincu que ça (ni du contraire non plus d'ailleurs), c'est comme ça. C'est grave, Docteur ?
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#5763

Message par Lambert85 » 20 nov. 2020, 06:45

Vous vous souvenez de ce gag de ces deux assesseurs républicains qui avaient dans un premier temps refusé de signer le décompte des votes dans un comté de Detroit (Trump et sa porte-parole blonde avaient immédiatement crié victoire sur twitter) et qui l'avaient finalement approuvé parce qu'ils n'avaient aucune raison valable de le refuser ? Le président des Etats-Unis (!!!) les a appelé personnellement pour faire pression et comme par hasard ils ont tenté de renier leur approbation ensuite ! Sans succès bien entendu, s'ils veulent contester ils devront passer au tribunal (et perdre comme les 30 autres cas).
Vous vous rendez compte de l'ingérence intolérable de ce gros bouffon qui est à la Maison Blanche sur une élection démocratique ?
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5764

Message par Inso » 20 nov. 2020, 06:50

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 06:22 Déformation de ce que j'ai dit (comme d'habitude)
J'ai bien relu votre phrase et je confirme ce que j'en comprends.
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 06:22s'il y a machination pour faire croire fallacieusement à une fraude il y a intérêt à la mettre en lumière mieux que ça.
Machination ? J'y vois juste des manœuvres politiciennes.
Mettre en lumière ? Mais c'est déjà sous les projecteurs !
L'équipe Trump a lancé un grand nombre d'actions en justice et elle se font toutes déboutées (pour insuffisance d'éléments). Cette même équipe passe d'ailleurs plus de temps en communication (twitter, médias...) qu'en justice.
J'y vois deux options (non exclusives) : soit l'équipe de Trump (et les avocats en particulier) est incompétente, soit c'est une tentative pour faire croire une fraude qui n'existe pas.
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 06:22Je n'en suis pas si convaincu que ça (ni du contraire non plus d'ailleurs), c'est comme ça. C'est grave, Docteur ?
C'est votre opinion. Elle vous appartient.
Maintenant, nous sommes sur un forum sceptique et les faits informations que vous nous avez soumis pour étayer votre opinion sont simplement inconsistantes.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5765

Message par jroche » 20 nov. 2020, 07:06

Inso a écrit : 20 nov. 2020, 06:50 Machination ? J'y vois juste des manœuvres politiciennes.
Ai-je le droit de ne pas être convaincu en l'état et de le dire ? Sinon, je n'insiste pas.
Inso a écrit :Mettre en lumière ? Mais c'est déjà sous les projecteurs !
Peut-être que je suis myope, mais alors je ne suis pas le seul.
Inso a écrit :L'équipe Trump a lancé un grand nombre d'actions en justice et elle se font toutes déboutées (pour insuffisance d'éléments). Cette même équipe passe d'ailleurs plus de temps en communication (twitter, médias...) qu'en justice.
Réponse de Giuliani pas plus tard qu'hier, ce sont des actions intentées par des particuliers qui ont été déboutées faute de preuve, pas celles de l'équipe de Trump. J'avouerai même avoir été surpris. Au moins, s'il ment ou désinforme (ce peut être subtil mais quand même...), ça doit être facile à mettre en évidence. Pour le moment je ne le vois pas.
Inso a écrit :J'y vois deux options (non exclusives) : soit l'équipe de Trump (et les avocats en particulier) est incompétente, soit c'est une tentative pour faire croire une fraude qui n'existe pas.
En l'état, je ne peux pas exclure totalement la fraude, et je ne suis pas le seul.
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 06:22C'est votre opinion. Elle vous appartient.
Maintenant, nous sommes sur un forum sceptique et les faits informations que vous nous avez soumis pour étayer votre opinion sont simplement inconsistantes.
Chacun son opinion après tout... au moins on sera un peu moins surpris si jamais...
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5766

Message par spin-up » 20 nov. 2020, 08:11

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 07:06 Peut-être que je suis myope, mais alors je ne suis pas le seul.
Oui
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 07:06 Réponse de Giuliani pas plus tard qu'hier, ce sont des actions intentées par des particuliers qui ont été déboutées faute de preuve, pas celles de l'équipe de Trump. J'avouerai même avoir été surpris. Au moins, s'il ment ou désinforme (ce peut être subtil mais quand même...), ça doit être facile à mettre en évidence. Pour le moment je ne le vois pas.
Dans les options de ton navigateur, il doit y avoir une option zoom. Regle la sur 400% et approche toi tout près de l'écran.

https://www.ft.com/content/20b114b5-541 ... 18a2527931

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5767

Message par Lambert85 » 20 nov. 2020, 08:47

jroche a écrit : 20 nov. 2020, 07:06 Réponse de Giuliani pas plus tard qu'hier, ce sont des actions intentées par des particuliers qui ont été déboutées faute de preuve, pas celles de l'équipe de Trump. J'avouerai même avoir été surpris. ...
N'importe quoi, ce sont bien des actions engagées par des avocats au service des républicains.
Giuliani s'est d'ailleurs ridiculisé quand il a tenté de le faire.
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5768

Message par Jean-Francois » 20 nov. 2020, 09:05

spin-up a écrit : 20 nov. 2020, 08:11
jroche a écrit : 20 nov. 2020, 07:06Au moins, s'il ment ou désinforme (ce peut être subtil mais quand même...), ça doit être facile à mettre en évidence. Pour le moment je ne le vois pas.
Dans les options de ton navigateur, il doit y avoir une option zoom. Regle la sur 400% et approche toi tout près de l'écran
Pour certains, il n'y a pas d'option pour faire retirer les mains placées devant les yeux quand il s'agit d'évaluer tout ce qui contredit la propagande de Mononk. Surtout ceux qui s'accrochent à un argument par l'ignorance aggravée ("voici ce qu'ils affirment sans preuve et on ne peut me montrer qu'ils ont tort").

6 millions de votes et 74 grands électeurs de plus pour Biden mais il faudrait considérer l'élection comme nulle car résultant d'une fraude d'ampleur fantasmagorique parce que l'orgueil de Mononk est atteint et qu'il tentera de bullshiter jusqu'à la fin.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5769

Message par DictionnairErroné » 20 nov. 2020, 09:27

Mon résumé:

Le pouvoir est divisé entre 4 classes représentatives, président, sénat, congrès, cour suprême. Dans un monde binaire où s'oppose, démocrate (le droit-réformiste) et républicain (la liberté-conservateur).

Les républicains soutiennent le sociopathe Trump et ses fabulations pour s'approprier sa base électorale qui peuvent leur permettent de contrôler les 4 classes représentatives, même si cela devient indécent, ce n'est pas important, c'est le pouvoir qui importe. Du moins jusqu'à l'élection des deux sénateurs en Géorgie qui leur permettrait de garder le contrôle du sénat. Ils auront le contrôle du sénat et de la cour suprême, ce qui est un avantage politique fort important. La trahison est acceptable si le pouvoir peut être maintenu.

Je m'attends à une légère désescalade des républicains après les élections des sénateurs en Géorgie. Un élément fort important du pouvoir sera derrière eux pour un moment et ils devront se concentrer sur l'avenir sans la présence présidentielle du sociopathe Trump. La question sera de rapatrier la base électorale de Trump vers le parti républicain, puisque le parti républicain est devenu The Trump Party, ils doivent renverser la vapeur sans s'aliéner la base.
La vérité ne ment jamais.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5770

Message par Jean-Francois » 20 nov. 2020, 09:52

Pour un aspect troublant de l'anti-démocratisme primaire au sein d'une certaine portion de l'électorat évangélique qui soutient Mononk, voir cette vidéo. C'est parfois difficile à regarder tellement l'irrationalité superstitieuse rend complètement céhoenne. Ces gens-là sont vraiment dressés pour ne pas raisonner (voir "Jesus Camp") mais pour se laisser aller à leurs émotions. Ce qui les rend aussi manipulables et potentiellement dangereux que des terroristes musulmans.

Le pire est qu'ils se placent dans une position où il ne peuvent accepter la réalité à partir du moment où ils ont décidé ce que Dieu voulait: comme les faits ne correspondent pas à leurs fantasmes, ils se retrouvent devant l'alternative ou ils doivent douter de Dieu ou de leur compréhension de Dieu, ce qui est un aspect fondamental de leur vision du monde. Il doivent donc nier les faits ou admettre une faiblesse dans leur foi. On comprend alors que la dissonance cognitive soit forte.

Je ne prétends pas qu'ils sont représentatifs de tous ceux qui appuient Mononk mais ils sont nombreux.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5771

Message par thewild » 20 nov. 2020, 09:53

J'ai lu un article (désolé, pas moyen de retrouver le lien pour l'instant, mais j'y travaille) expliquant que Trump aurait en réalité bien accepté sa défaite. La campagne judiciaire actuelle aurait pour unique but d'assouvir sa soif de vengeance envers les démocrates, coupables d'avoir terni sa présidence avec les accusations d'ingérence de la Russie dans les précédentes élections.
Pour faire bonne mesure, il ternit la présidence de Biden en l'accusant de fraude électorale.

L'article mentionnait une source anonyme proche de Trump, c'est à dire le néant total, mais reste que cette explication est crédible.
Je ne peux pas croire qu'il pense réellement avoir gagné ni pouvoir gagner par la voie judiciaire.
Du coup la vengeance par le discrédit ça se tient, non ?
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5772

Message par Christian » 20 nov. 2020, 10:11

thewild a écrit : 20 nov. 2020, 09:53 Du coup la vengeance par le discrédit ça se tient, non ?
La politique de la terre brûlée...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5773

Message par Christian » 20 nov. 2020, 10:54

MOUAHAHAHAHAHAHAH!!!!! :lol:

Un des affidavit montré par Giuliani et Poewll est bidon: celui qui l'a produit a confondu le code postal du Minnesota avec celui du Michigan et placé les données des villes du Minnesotas au Michigan. :ouch:
Il est évident qu'un chercheur, soit M. Ramsland, soit quelqu'un travaillant pour lui, travaillait avec une base de données et confondait "MI" pour le Minnesota et "MI" pour le Michigan. (Le code postal du Minnesota est MN, alors que celui du Michigan est MI, on peut donc voir comment cela a pu se produire). Ainsi, la déclaration sous serment, qui traite des "anomalies et des signaux d'alerte" au Michigan, est basée en grande partie, et à tort, sur des données du Minnesota.

C'est une erreur catastrophique, le genre de chose qui fait qu'une position juridique s'effondre et disparaît. Les avocats de Trump mènent une bataille difficile, pour ne pas dire plus, et confondre le Michigan avec le Minnesota ne fera au mieux que rendre la colline plus raide. Une fois perdue, la crédibilité est difficile à regagner. Il est possible que les avocats de Trump aient déjà découvert cette erreur épouvantable et qu'ils aient entrepris de la corriger. Mais l'affidavit Ramsland a été déposé en Géorgie pas plus tard qu'hier.

Un post-scriptum : M. Ramsland est-il tombé par inadvertance sur des preuves de fraude électorale au Minnesota ? J'en doute sérieusement. Les lieux en question sont tous dans le Grand Minnesota rouge, et non dans les zones urbaines bleues où la fraude électorale est courante. [ici, on peut voir une pointe de sarcasme de l'auteur]
https://www.powerlineblog.com/archives/ ... -doing.php
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5774

Message par Inso » 20 nov. 2020, 11:25

Christian a écrit : 20 nov. 2020, 10:54 MOUAHAHAHAHAHAHAH!!!!! :lol:

Un des affidavit montré par Giuliani et Poewll est bidon: celui qui l'a produit a confondu le code postal du Minnesota avec celui du Michigan et placé les données des villes du Minnesotas au Michigan. :ouch:
:haha: :mdr: :mdr: :mdr:

Je confirme donc les deux options (ensemble) un peu plus haut :
J'y vois deux options (non exclusives) : soit l'équipe de Trump (et les avocats en particulier) est incompétente, soit c'est une tentative pour faire croire une fraude qui n'existe pas.

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nikola
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#5775

Message par nikola » 20 nov. 2020, 12:09

Christian a écrit : 20 nov. 2020, 10:54 Un des affidavit montré par Giuliani et Powell
Powell, celui des armes de destruction massive ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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