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Re: L'obsession antirusse

Publié : 09 mai 2017, 09:23
par Talisker
spin-up a écrit :La bonne tranche de rigolade du jour nous est offerte par Vladimir en personne. :lol:
Les fans de Poutine ne trouvent pas ça drôle, mais puissant! Les commentaires sous l'article montrent bien quel genre d'idiots lui font un culte...

On se demande bien pourquoi, puisque la liberté est une bonne chose, elle est si limitée en Russie.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 09 mai 2017, 12:17
par Nicolas78
Bha c'est à peut de chose prêt le genre de discours que quasiment tout les chefs d’état pondent durant la période de l'armistice. A part l'Allemagne et l'Italie quoi.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 09 mai 2017, 14:35
par Talisker
Nicolas78 a écrit :Bha c'est à peut de chose prêt le genre de discours que quasiment tout les chefs d’état pondent durant la période de l'armistice.

Poutine évoque des menaces extérieures: "prêts à repousser toute agression" ; "aucune force est capable réduire en esclavage le peuple russe", et déclare que: "il n'existe, n'a jamais existé et n'existera jamais de force capable de conquérir notre peuple."

Tu peux me donner un exemple de chef d'état européen qui aurait fait un discours dans la même veine à l'occasion de l'armistice? Pour moi ça sonne davantage comme du Trump, ou du Kim. Après c'est pas grand chose ce discours effectivement, mais je relève quand même les propos guerriers, l'interprétation carrément abusive de l'Histoire, et l'hypocrisie.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 09 mai 2017, 15:16
par Inso
Talisker, citant Poutine, a écrit : "aucune force est capable réduire en esclavage le peuple russe"
Il aurait du préciser "force extérieure".

Inso

Re: L'obsession antirusse

Publié : 10 mai 2017, 04:51
par eatsalad
Talisker a écrit : "aucune force est capable réduire en esclavage le peuple russe", et déclare que: "il n'existe, n'a jamais existé et n'existera jamais de force capable de conquérir notre peuple."
La Horde d'Or ? ou ca compte pas car ce n'était pas encore le peuple russe ?

Re: L'obsession antirusse

Publié : 10 mai 2017, 05:21
par Nicolas78
Talisker a écrit : Tu peux me donner un exemple de chef d'état européen qui aurait fait un discours dans la même veine à l'occasion de l'armistice? Pour moi ça sonne davantage comme du Trump, ou du Kim. Après c'est pas grand chose ce discours effectivement, mais je relève quand même les propos guerriers, l'interprétation carrément abusive de l'Histoire, et l'hypocrisie.
C'est sur que ça sonne pas comme du Hollande, mais c'est pas étonnant, quand on connait le personnage ya rien de choquant.
C'est du "beurre historique", comme beaucoup de pays s'auto-badigeonne sur la tartine. Avec un mélange de vrai et d’omissions (perso, j'enverrait pas mon armée en Russie :mrgreen: ).
Quand on voit comment certains politiciens créent le débat concernant l’Algérie ou la WW2 en France, mais s'entendent tous sur le grand La Fayette qui aurait sauvé l’Amérique... (ou quand on voit comment C. De Gaulle est encore de nos jours si souvent repris pour légitimer une politique intérieur et extérieur)...
Aussi la manière d'on est traité la question du terrorisme en France à travers la politique, avec un vocabulaire + ou - guerrier, n'est pas forcement mieux, ni mauvais d'ailleurs.

Après c'est vrais que Poutine fait plus dans le brossage nationalisme guerrier que les pays de l'UE. Mais pas pire que les USA si (et je parle pas que sous Trump) ?

Re: L'obsession antirusse

Publié : 11 mai 2017, 03:15
par unptitgab
Sans vouloir dédouaner Poutine, il aurait pu s'informer depuis la fin de sa scolarité, mais il a reçu l'éducation de l'URSS qui comme celle de la troisième et quatrième République en France tenait plus du conte national que de la validité historique.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 13 mai 2017, 17:53
par PhD Smith
La Russie ne participe pas à l'eurovision 2017. A cause de l'Australie? :lol:

Re: L'obsession antirusse

Publié : 19 juin 2017, 17:01
par Talisker
J'en ai un peu marre de lire toujours les mêmes enfilades ces derniers jours, alors voici un article que je trouve intéressant: "From Russia With Blood". Je préviens ça se lit pas en deux minutes...

Et aussi, je préempte, Buzzfeed News Buzzfeed.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 19 juin 2017, 17:56
par Christian
Talisker a écrit :J'en ai un peu marre de lire toujours les mêmes enfilades ces derniers jours, alors voici un article que je trouve intéressant: "From Russia With Blood". Je préviens ça se lit pas en deux minutes...

Et aussi, je préempte, Buzzfeed News Buzzfeed.
Ouch! Bons baisers vénéneux de Russie!

Re: L'obsession antirusse

Publié : 21 juin 2017, 06:58
par Talisker
Mieux qu'un thriller de John le Carré ou Michael Connelly, le troisième volet de l'investigation de Buzzfeed News: "The Man Who Knew Too Much".

Re: L'obsession antirusse

Publié : 24 mai 2018, 08:56
par spin-up
Concusions intermediaires de l'enquete néerlandaise sur le MH17:
https://www.lexpress.fr/actualites/1/ac ... 11170.html

Le missile qui a abattu le vol MH17 aurait donc été tiré du sol par une unité militaire russe.

Confirmant ainsi solidement les conclusions du site de recherche open-source Bellingcat:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... -straight/

Re: L'obsession antirusse

Publié : 24 mai 2018, 11:13
par Nicolas78
Le SA-11 et le SA-17 sont des missiles très connus, et vendu dans le monde entier notamment en Ukraine depuis prêt de 20 ans pour la version SA-17 et presque 40 ans pour la version SA-11.
Je voit pas en quoi cette phrase du journal
"Selon l'enquêteur Paulissen, le missile Bouk possède "nombre de caractéristiques uniques qui en tant que telles constitueraient une sorte d'empreinte digitale pour un missile"
aurait la moindre validité argumentative...
A moins qu'il s'agisse d'un modèle/variante spéciale (chaque pays à des modèles selon l'époque de l'achat et probablement selon le cahier des charge), ce qui se tiendrait.

Ceci-dit, j’imagine sans probleme que ça puisse venir de Russie (enfin, d'un SA-11 ou 17 Russe) : il s'agit d'un missile Russe (et bcp plus rare qu'un "simple" MANPAD, le SA-11 et 17 étant de véritable "petites" fusées montées sur véhicules blindés spécialisé), et ça m’étonnerait pas que les enquêteurs dispose de plusieurs indices concordant un peut plus convaincant que celui la...
Pas forcement liée au missile d’ailleurs, comme ils le disent eux même avec la reconstitution des forces et mouvement, photos et vidéo à l'appuies.

Note : C''est pas "Bouk" qu'on dit, mais "Buk". Et en Occident on dit un SA-11 et/ou SA-17.
"Telar" ne désignant généralement que la cellule de transport et de lancement et laissant planer le doute sur la variante de missile utilisé...
Le chef des enquêteurs Fred Westerbeke a souligné jeudi que l'enquête était dans sa "phase finale" en estimant qu'il y "avait encore du travail à faire".
Il semble que les enquêteurs sont donc très possiblement tombés sur des indices probants, du solide...mais ils ne sont aucunement présentés dans la presse, qui comme souvent privilégie la fin que les moyens.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 24 mai 2018, 11:54
par spin-up
J'ai mis le meilleur lien francophone que j'ai trouvé sur le moment.
Plus d'infos ici:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vlie ... onference/

Les enqueteursont pu reconstituer chronologiquement le trajet d'un convoi transportant les lance-missiles de la base de Koursk en Russie jusqu'en Ukraine, grace des dashcams et videos glanées sur les reseaux sociaux.

Ils expliquent dans la video ce qu'ils appellent en quelque sorte, l'empreinte digitiale du lance-missile (des signes caracteristiques indentifiés sur les videos).
Nicolas78 a écrit : 24 mai 2018, 11:13 Note : C''est pas "Bouk" qu'on dit, mais "Buk". Et en Occident on dit un SA-11 et/ou SA-17.
C'est du russe traduit, Bouk en géneral en francais (vu que sputnik et RT l'ecrivent comme ca, on leur fait confiance au moins la dessus :mrgreen: ), Buk en anglais, mais c'est anecdotique,

Re: L'obsession antirusse

Publié : 24 mai 2018, 12:43
par Nicolas78
Purée, Sputnik, fan d’armements militaire Russe, écrivent ça "Bouk" ?
Ou va le monde ? :lol: (boutade de merde ok :mrgreen: )

Je jette un œil sur ton lien. Ok, le 9M38 est un code de désignation + ou - indépendant du modèle exacte (et j'en suis pas sure, relié à l'opérateur). Ça peut être un SA-11 ou un SA-17. Pas plus de précision donc sur le modèle exacte du missile.
Sachant que le SA-11 (acheté par l'Ukraine) et le SA-17 (acheté dans quelques pays, mais probablement pas l'Ukrain) sont des dérivés avec quelques années d’écarts mais tout de même un peut différents. Je ne sais pas si c'est possible de déduire un modèle exacte avec les débris retrouvés...n’étant pas experts ni sur place, on doit faire confiance (ou pas). Il semble que ça soit compliqué comme investigation.

La phase sur les indices de vidéos sont en revanche un bien bel indice.
Curseur sur les pro-Russes, de toute façon c'est + que largement plausible. Mais bon, perso je voit pas d’évidences massues (et il semblera difficile d'en avoir).
Et puis, si le missile fut simplement "livrée gracieusement", c'est pas vraiment un militaire Russe lui même qui à appuyé sur la gâchette.
Enfin bon, après on va tomber dans de la purée géopolitique (ou juste politique) :a2:

M'enfin, je comprend quand même mieux, merci ! :a1:

Re: L'obsession antirusse

Publié : 25 mai 2018, 06:24
par spin-up
Nicolas78 a écrit : 24 mai 2018, 12:43 Mais bon, perso je voit pas d’évidences massues (et il semblera difficile d'en avoir).
Il y a des preuves categoriques qu'un lance-missile est venu de Russie, d'une base militaire Russe en particulier, le 25 juin et se trouvait sur place le 17 juillet, l'avion a été abattu par un missile de même type le 17 Juillet, et le même lance-missile est revenu en Russie le 18 juillet avec un missile en moins.

Tu crois qu'avec les centaines de milliers de videos collectées, les centaines de temoins interrogés, ils auraient pu 1) reconstituer la totalité du trajet d'un lance-missile et 2) complètement rater la présence d'un autre lance missile de meme type dans la region tenu par une faction?

Re: L'obsession antirusse

Publié : 25 mai 2018, 09:16
par Christian
Nicolas78 a écrit : 24 mai 2018, 12:43 Et puis, si le missile fut simplement "livrée gracieusement", c'est pas vraiment un militaire Russe lui même qui à appuyé sur la gâchette.
Enfin bon, après on va tomber dans de la purée géopolitique (ou juste politique) :a2:
Penses-tu qu'un système Bouk (oui, Bouk car en français on écrit Poutine et non Putin) se manipule comme un AK47? Ça prend de techniciens spécialisés, il me semble...

Re: L'obsession antirusse

Publié : 25 mai 2018, 12:05
par Nicolas78
spin-up a écrit : 25 mai 2018, 06:24
Nicolas78 a écrit : 24 mai 2018, 12:43 Mais bon, perso je voit pas d’évidences massues (et il semblera difficile d'en avoir).
Il y a des preuves categoriques qu'un lance-missile est venu de Russie, d'une base militaire Russe en particulier, le 25 juin et se trouvait sur place le 17 juillet, l'avion a été abattu par un missile de même type le 17 Juillet, et le même lance-missile est revenu en Russie le 18 juillet avec un missile en moins.

Tu crois qu'avec les centaines de milliers de videos collectées, les centaines de temoins interrogés, ils auraient pu 1) reconstituer la totalité du trajet d'un lance-missile et 2) complètement rater la présence d'un autre lance missile de meme type dans la region tenu par une faction?
Oui, j'ai continué ma lecture sur d'autres sites. Et c'est bien ces indices vidéos qui constitue une preuve à mes yeux.
Je ne faisait que dire que les détails rendus publique sur le missile sont juste douteux voir inutile...puisque les affirmations des enquêteurs n'indiquent en réalité en rien l'origine du missile, notamment parce-que ces affirmations pointe la responsabilité vers une famille de missiles diversifiés, vendue aussi bien en Ukraine qu’ailleurs.
Christian a écrit : 25 mai 2018, 09:16
Nicolas78 a écrit : 24 mai 2018, 12:43 Et puis, si le missile fut simplement "livrée gracieusement", c'est pas vraiment un militaire Russe lui même qui à appuyé sur la gâchette.
Enfin bon, après on va tomber dans de la purée géopolitique (ou juste politique) :a2:
Penses-tu qu'un système Bouk (oui, Bouk car en français on écrit Poutine et non Putin) se manipule comme un AK47? Ça prend de techniciens spécialisés, il me semble...
Oui, ça demande des techniciens spécialisés, et le véhicule est aussi spécialisé et plutôt imposant.
Ce n'est pas à la porté de n'importe qui évidement. Mais surement pas uniquement à la porté de quelques militaires Russe uniquement.*

---

Je vous rassure, pour moi tout indique, et c'est cohérent, que ce fut utiliser par des pro-Russes ou des Russes, et mis à dispositions par des militaires Russes (ce qui ne veut pas dire que l’état Russe l'a demandé...ça pourrait, mais après faudrait discuter de l’intérêt d'une telle manœuvre, étant donné que les risque de se faire grillé sont grand).
Ceci-dit, on notera qu'un certain nombre de fausse preuves émanant directement du gouvernement Russe furent "debunkée" (des photos floues voir probablement truquées...à la Colin Powell !) Notamment 2 images satellites...
Ça sent le fumé pour le gouvernement Russe, on est d'accord.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 25 mai 2018, 15:37
par Inso
Nicolas78 a écrit : 25 mai 2018, 12:05 Je vous rassure, pour moi tout indique, et c'est cohérent, que ce fut utiliser par des pro-Russes ou des Russes, et mis à dispositions par des militaires Russes (ce qui ne veut pas dire que l’état Russe l'a demandé...ça pourrait, mais après faudrait discuter de l’intérêt d'une telle manœuvre, étant donné que les risque de se faire grillé sont grand).
Je pense que l'objectif n'était pas de descendre un avion de ligne, mais d'abattre les avions militaires ukrainiens (chasseurs, bombardiers, transports...), dont un Antonov An-26 (à une altitude proche des avions de ligne) déjà atteint par un missile en juillet 2014, juste avant le vol MH17.

Inso

Re: L'obsession antirusse

Publié : 25 mai 2018, 16:58
par spin-up
Inso a écrit : 25 mai 2018, 15:37 Je pense que l'objectif n'était pas de descendre un avion de ligne, mais d'abattre les avions militaires ukrainiens (chasseurs, bombardiers, transports...),
C'est ce que semble indiquer cette communication interceptée la veille.
https://youtu.be/94LF4sg14Zc

Re: L'obsession antirusse

Publié : 30 mai 2018, 06:20
par spin-up
Encore un journaliste bien malchanceux, décidément.

https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffn ... -babchenko

EDIT: En fait c'etait mis en scène, personne n'est mort (voir page suivante)

Re: L'obsession antirusse

Publié : 30 mai 2018, 06:53
par Nicolas78
Mais nous voyons. C'est pas Poutine ! Ou alors il était pas au courant ! Tout le monde sais que Poutine est un mec intègre, courageux, droit et honnête !
Pas comme les occidentaux.
Vous êtes complètement endoctriné les mecs...


:mrgreen:

Re: L'obsession antirusse

Publié : 30 mai 2018, 07:46
par Christian
spin-up a écrit : 30 mai 2018, 06:20 Encore un journaliste bien malchanceux, décidément.

https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffn ... -babchenko
Déprimant... :(

Re: L'obsession antirusse

Publié : 30 mai 2018, 08:15
par Wooden Ali
Mais nous voyons. C'est pas Poutine ! Ou alors il était pas au courant ! Tout le monde sais que Poutine est un mec intègre, courageux, droit et honnête !
Je dirais même plus : Vladimir Vladimirovich a dû être horrifié de cet assassinat si contraire à l'éthique de l'organisation qui l'a formé. On ne voit pas comment quelqu'un de si impliqué dans la liberté de pensée et d'expression puisse ourdir de telles vilenies.

Probablement une manigance d'une fraction la CIA pour nuire indirectement au rapprochement américano-russe tant souhaité par Donald.

Re: L'obsession antirusse

Publié : 30 mai 2018, 08:20
par Christian
Wooden Ali a écrit : 30 mai 2018, 08:15 Probablement une manigance d'une fraction la CIA pour nuire indirectement au rapprochement américano-russe tant souhaité par Donald.
Mais oui, le Deep State! Pourquoi n'y ai-je pas pensé par moi-même?