L'avortement

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matador
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Re: L'avortement

#3051

Message par matador » 17 févr. 2017, 22:16

25 décembre a écrit :
unptitgab » 17 févr. 2017, 13:14
25 décembre a écrit :
L'idéal serait de faire disparaître ceux qui ne sont pas pro-vie.
Un appel au meurtre, cohérent le pro-vie.
Je suis pourtant un pacifiste non violent, mais je frappe le premier qui me contredit. Il faut bien être prêt à défendre ses idées.
Tu viens de te contredire... :lol:

Luc Feron
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Re: L'avortement

#3052

Message par Luc Feron » 18 févr. 2017, 02:01

LoutredeMer a écrit :
J'aimerais bien que le grand humaniste Luc Féron qui insulte depuis des mois des femmes qui choisissent un tant soit peu leur vie à une période de celle-ci, en les traitant à répétition de meurtrières, de criminelles, nous fasse part de ses actions concrètes en faveur de la vie, pour aider les enfants en danger de mort sur la planète ainsi que les adultes......
Alors, que fait donc concrètement ce grand défenseur de la vie?

Nos Églises financent des salaires d’instituteurs dans l’est du Congo (RDC) avec les dons des membres dont je suis, pour répondre exactement a votre question.

Nos Églises financent des salaires d’instituteurs dans l’est du Congo (RDC) avec les dons des membres dont je suis, pour vous répondre exactement .

Votre question est intelligente,merci de l’avoir posée….
Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Jacques 2:26

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#3053

Message par Luc Feron » 18 févr. 2017, 02:34

richard a écrit :Ce n'est pas une obsession mais quand on prêche la morale encore faudrait-il qu'on soit exemplaire, nan?
Excepté Jésus, aucun des prophètes n’était un surhomme dans la Bible.
Ce que vous semblez ne pas comprendre lorsque l’on parle de l’avortement ou d’autres problématiques, c’est qu’il est obligatoire de préciser de manière rigoureuse les principes qui doivent servir de base ,de référence au cas généraux,sans quoi on sombre dans l’anarchie la plus totale mais lorsque l’on traite un cas particulier,il faut absolument se montrer compréhensif, humain ,tolérant pour respecter cette seconde injonction du plus grand commandement :"Tu aimeras ton prochain comme toi-même!"

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#3054

Message par LoutredeMer » 18 févr. 2017, 04:56

Luc Feron a écrit : Nos Églises financent des salaires d’instituteurs dans l’est du Congo (RDC) avec les dons des membres dont je suis, pour vous répondre exactement .
Des instituteurs pentecôtistes? :mrgreen:

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#3055

Message par Luc Feron » 18 févr. 2017, 06:46

LoutredeMer a écrit :
Luc Feron a écrit : Nos Églises financent des salaires d’instituteurs dans l’est du Congo (RDC) avec les dons des membres dont je suis, pour vous répondre exactement .
Des instituteurs pentecôtistes? :mrgreen:
D’abord des instituteurs plutôt que rien du tout, et surtout pas des instituteurs à la solde de l’état islamique.
Mais vous pouvez vous même vous investir pour soutenir l’enseignement là bas,il en a grand besoin.
Nos Églises (celles de notre féderation en tout cas ) ne reçoivent aucun subside de l’État Belge,elles sont entièrement financées par les dons de leur fidèles,ce qui n’est pas le cas de l’Église Catholique officielle qui ,particularité belge, est majoritairement payée par les contribuables, pour votre information.

http://www.o-re-la.org/?option=com_k2&v ... 85&lang=fr

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Re: L'avortement

#3056

Message par Luc Feron » 18 févr. 2017, 16:18

Davidindian a écrit :xyz a dit : ''dieu n'existe pas''

si, dieu, ce qui est la causalité , est un principe qui existe.
il est même plutot facile d'en prendre conscience.
Ht
David
Lorsque je suis arrivé sur ce forum,j’ai découvert chez certaines personnes dont je ne citerais pas le nom,des carences dans l’estime légitime qu’elles devraient avoir d’elles même,estime légitime parce que d’abord et avant tout, avec leurs limites,avec leur intention de respecter autrui,de ne pas lui nuire,elles sont respectables pour leur volonté de ne pas se comporter comme des délinquants ou des criminels dangereux, malgré les frustrations qu’elles éprouvent à cause du fait que le seul système qu’elle connaisse distribue les bons ou mauvais points et qualifie leur statut social au rabais,comprenez leur valeur sociale.
Ces personnes dont je parle se trouvent en manque de reconnaissance sociale par rapport a ce système.
Elles se comportent comme des petits enfants qui quémandent sans cesse l’approbation des « élites » qualifiées  du système et certifiées spécialistes.
Par leur soif invétérée de gratification,ces personnes deviennent esclaves des cotations de leurs petits professeurs, je ne nommerais pas non plus le nom de ces petits professeurs.
Les grands professeurs se comportent comme des pères bienveillants, des bergers attentionnés envers leur troupeau,sont humbles, font preuve d’humanité,de politesse et d’empathie.

Je respecte les années d’études et les compétences acquises de n’importe quel homme, mais en tant que chrétien, c’est Dieu qui me donne ma valeur et a ses yeux je suis précieux car il a payé le prix fort pour me le prouver.
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

1 Corinthiens 7.23
"Vous avez été rachetés à un grand prix ; ne devenez pas esclaves des hommes."

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Re: L'avortement

#3057

Message par unptitgab » 18 févr. 2017, 18:15

Luc Feron a écrit :[
Je respecte les années d’études et les compétences acquises de n’importe quel homme, mais en tant que chrétien, c’est Dieu qui me donne ma valeur et a ses yeux je suis précieux car il a payé le prix fort pour me le prouver.
Comme c'est aimable à vous de vous inquiétez de nos personnes avec tant de condescendance, mais je vous rassure j'ai assez de fierté pour être précieux à mes yeux tout simplement.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: L'avortement

#3058

Message par steph » 18 févr. 2017, 18:21

@ Luc Feron

Environ 830 femmes meurent chaque jour des complications liées à la grossesse ou à l’accouchement.
En 2012, près de cinq millions d’enfants de moins d’un an sont morts dans le monde.

Si il y a amélioration dans certain pays du nombre de décès, ben c'est relié en bonne parti a la contraception, au droit a l'avortement, donc pour moi tu es un meurtrier des temps moderne avec tes croyances.

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Re: L'avortement

#3059

Message par 25 décembre » 18 févr. 2017, 18:41

unptitgab » 18 févr. 2017, 19:15

Comme c'est aimable à vous de vous inquiétez de nos personnes avec tant de condescendance, mais je vous rassure j'ai assez de fierté pour être précieux à mes yeux tout simplement
Bravo et quels yeux utilises tu pour constater que les autres (tous) sont précieux.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'avortement

#3060

Message par 25 décembre » 18 févr. 2017, 19:06

steph » 18 févr. 2017, 19:21

Environ 830 femmes meurent chaque jour des complications liées à la grossesse ou à l’accouchement.
En 2012, près de cinq millions d’enfants de moins d’un an sont morts dans le monde.

Si il y a amélioration dans certain pays du nombre de décès, ben c'est relié en bonne parti a la contraception, au droit a l'avortement, donc pour moi tu es un meurtrier des temps moderne avec tes croyances.
Sortir des résultats de statistiques ne donne que des chiffres qui ne valent rien si ils ne sont pas comparés à autre chose.
Le 830 est comparé à rien. Il faudrait ajouter le nombre d'accouchements réussis total par jour soit 419 000. Il décède 0,12%
Le 5 millions est en rapport avec le 153 millions d'enfants vivants dans le monde de qui nous dit que 3% des enfants meurent avant d'avoir 13 mois.
Si porter un enfant est un risque pour l'enfant de 0,12% et que durant la première année il y a un risque de 3%. la première année de vie est 25 fois plus dangereuse que celle de l'enfant dans le sein de sa mère.

Nous pourrions conclure qu'il est plus mortel de vivre à l'air libre que dans l'eau. Ça c'est faire parler les statistiques
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'avortement

#3061

Message par Luc Feron » 18 févr. 2017, 22:13

25 décembre a écrit : Nous pourrions conclure qu'il est plus mortel de vivre à l'air libre que dans l'eau. Ça c'est faire parler les statistiques

Si l’eau c’est le liquide amniotique,il faut rajouter le risque de mourir d’un avortement.

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Re: L'avortement

#3062

Message par Luc Feron » 18 févr. 2017, 22:57

steph a écrit :@ Luc Feron

Environ 830 femmes meurent chaque jour des complications liées à la grossesse ou à l’accouchement.
En 2012, près de cinq millions d’enfants de moins d’un an sont morts dans le monde.

Si il y a amélioration dans certain pays du nombre de décès, ben c'est relié en bonne parti a la contraception, au droit a l'avortement, donc pour moi tu es un meurtrier des temps moderne avec tes croyances.

Si je vous suis bien, une contraception efficace a 100 % et un avortement systématique de toute les femmes enceintes serait une solution pour réduire de manière drastique leur risques de décès , statistiquement vous auriez peut être raison mais ce serait une victoire a la Pyrrhus pour l’humanité.


Selon moi un usage consumériste de la sexualité liée a une morale « gauchiste » ne peut qu’augmenter le nombre D’IVG
Il est ici question de l’usage de la sexualité tout autant que des moyens contraceptifs utilisés.

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/ru ... ption.html

Extrait
Le rapport sur l’IVG déplore ainsi le « schéma du “tout pilule” ». En France, cette méthode représente « près de 60% de la couverture contraceptive, une situation sans équivalent à l’étranger ».
Or, « les parcours affectifs et sexuels ont évolué ». La contraception orale quotidienne est adaptée au « schéma d’une sexualité prévisible et régulière dans le cadre d’une relation de couple stable » alors que, depuis les années 70, les mœurs ont changé. Les contraintes de la pilule sont mal adaptées aux relations épisodiques ou irrégulières.
Présidente de l’Agence française pour la contraception, le docteur Elisabeth Aubeny note que ce chiffre de 70% de femmes sous contraceptifs parmi les IVG est stable depuis des années. Elle l’explique par un manque d’information sur les différentes méthodes de contraception possible :


« Le choix doit être fait en fonction du mode de vie, de la sexualité ou encore de la réaction aux hormones. Sinon, le taux d’échec augmente. »

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Re: L'avortement

#3063

Message par steph » 18 févr. 2017, 23:01

25 décembre a écrit :Sortir des résultats de statistiques ne donne que des chiffres qui ne valent rien si ils ne sont pas comparés à autre chose.
Le 830 est comparé à rien. Il faudrait ajouter le nombre d'accouchements réussis total par jour soit 419 000. Il décède 0,12%
Le 5 millions est en rapport avec le 153 millions d'enfants vivants dans le monde de qui nous dit que 3% des enfants meurent avant d'avoir 13 mois.
Si porter un enfant est un risque pour l'enfant de 0,12% et que durant la première année il y a un risque de 3%. la première année de vie est 25 fois plus dangereuse que celle de l'enfant dans le sein de sa mère.

Nous pourrions conclure qu'il est plus mortel de vivre à l'air libre que dans l'eau. Ça c'est faire parler les statistiques
Pauvre imbécile, des millions de filles(11,12,13ans)(surtout en Afrique)qui ne peuvent pas aller a l'école, qui ne décident pas avec qui elles vont se mariées, un taux de natalité supérieur a 7 enfants par filles, bref des esclaves.

Es-tu capable de te mettre dans la peau d'une jeune fille de 14ans qui a 3-4 enfants et qui n'arrive pas a les nourrir adéquatement, parce que le manque de nourriture fait parti du problème des morts infantiles,donc oui la contraception et le droit a l'avortement dans un endroit propre lui serait bénéfique.

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Re: L'avortement

#3064

Message par steph » 18 févr. 2017, 23:37

Luc Feron a écrit :il faut rajouter le risque de mourir d’un avortement.
1 femme sur 100 000 avec des avortements non clandestins ,par contre avec des avortements clandestins les chiffres sont beaucoup beaucoup plus élevés , eh oui tu aimes faire de la propagande, bah ce n'est pas surprenant, surtout que les avortement clandestin existe en bonne parti a cause de qui???.
Luc Feron a écrit :Si je vous suis bien, une contraception efficace a 100 % et un avortement systématique de toute les femmes enceintes serait une solution pour réduire de manière drastique leur risques de décès

Euh, non, ce n'est pas , mais pas pantoute, ce que j'ai dit

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Re: L'avortement

#3065

Message par Raphaël » 19 févr. 2017, 00:22

Luc Feron a écrit :Excepté Jésus, aucun des prophètes n’était un surhomme dans la Bible.
Je vois seulement deux possibilités:

1- Jésus était un surhomme mais il n'a jamais existé.
ou
2- Jésus a existé mais il n'était qu'un homme.

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Re: L'avortement

#3066

Message par 25 décembre » 19 févr. 2017, 00:31

steph » 19 févr. 2017, 00:01
Pauvre imbécile, des millions de filles(11,12,13ans)(surtout en Afrique)qui ne peuvent pas aller a l'école, qui ne décident pas avec qui elles vont se mariées, un taux de natalité supérieur a 7 enfants par filles, bref des esclaves.

Es-tu capable de te mettre dans la peau d'une jeune fille de 14ans qui a 3-4 enfants et qui n'arrive pas a les nourrir adéquatement, parce que le manque de nourriture fait parti du problème des morts infantiles,donc oui la contraception et le droit a l'avortement dans un endroit propre lui serait bénéfique.
Tu nous donnes des chiffres mondiaux pour des enfants de moins de 1 an. Et maintenant tu arrives avec des cas particuliers dans un lieu particulier concernant des enfants de 11 à 14 ans et tu penses que je suis un imbécile de n'avoir pas deviné que tu étais pour écrire ces réflexions.
Pour répondre à ce nouveau développement de tes idées, tu crois qu'il serait nécessaire d'avorter toutes les filles de ce pays à chaque fois qu'elles sont enceintes avant l'âge de 18 ou 21 ans. Après cet âge nous pourrions fournir des contraceptifs.
Connaissant des gens au Cameroun et au Sénégal je crois que l'éducation des hommes serait à faire pour qu'ils arrêtent de violer des fillettes aussitôt qu'elle ont des seins. La nourriture est un problème secondaire.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'avortement

#3067

Message par 25 décembre » 19 févr. 2017, 00:41

Raphaël » 19 févr. 2017, 01:22
Luc Feron a écrit :
Excepté Jésus, aucun des prophètes n’était un surhomme dans la Bible.
Je vois seulement deux possibilités:

1- Jésus était un surhomme mais il n'a jamais existé.
ou
2- Jésus a existé mais il n'était qu'un homme.
Si tu ne vois que ces deux possibilités, tu devrais porter des lunettes pour voir plus loin.
3- Jésus était un Dieu et il n'a jamais usé de ses pouvoirs de façon malveillante.

Luc et Raphaël vous pourriez dire de moi que je suis un surhomme mais jamais que je suis Dieu.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'avortement

#3068

Message par steph » 19 févr. 2017, 02:44

25 décembre a écrit :Tu nous donnes des chiffres mondiaux pour des enfants de moins de 1 an..
Et oui,je répète en 2012 5 millions d'enfant de moins de 1 an sont mort dans horrible souffrance et a cours terme et financièrement, les meilleurs solutions sont la contraception et l'avortement non clandestin.
Et maintenant tu arrives avec des cas particuliers dans un lieu particulier concernant des enfants de 11 à 14 ans
Qu'il t'en déplaise, je le droit d'arriver avec de nouveau cas(données) et non je n'ai pas parler de lieu particulier, j'ai dit:(surtout en Afrique) ce qui veut dire pas juste en Afrique. :grimace:
Et tu penses que je suis un imbécile
Non pas du tout :menteur:
tu crois qu'il serait nécessaire d'avorter toutes les filles de ce pays à chaque fois qu'elles sont enceintes avant l'âge de 18 ou 21 ans. Après cet âge nous pourrions fournir des contraceptifs.
:ouch:
Non, en premier lieu la contraception et en dernier recours l'avortement non clandestin
Connaissant des gens au Cameroun et au Sénégal je crois que l'éducation des hommes serait à faire pour qu'ils arrêtent de violer des fillettes aussitôt qu'elle ont des seins.
Effectivement que l'éducation pourrait diminuer les violes.
La nourriture est un problème secondaire.
Pour moi la nourriture est dans le top 3 des priorités essentiel a la vie

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Re: L'avortement

#3069

Message par LoutredeMer » 19 févr. 2017, 06:13

Luc Feron a écrit :
LoutredeMer a écrit :Des instituteurs pentecôtistes? :mrgreen:
D’abord des instituteurs plutôt que rien du tout, et surtout pas des instituteurs à la solde de l’état islamique.
La réponse est donc oui. Il ne s'agit pas d'enseignement ni d'entraide, mais d'évangélisation de lieux sous-christianisés en Afrique notamment dont le Congo (RDC).

Mais vous pouvez vous même vous investir pour soutenir l’enseignement là bas,il en a grand besoin.
Ce forum n'est pas un lieu de recrutement et je me suis investie bien plus que ça à tous les niveaux (en prodiguant entre autre un enseignement laïc pendant 15 ans), et non pas en faisant des dons à une Eglise pentecôtiste ultra-conservatrice, réputée fondamentaliste et prosélyte.

Cette église pentecôtiste a généré de nombreuses dérives, dont les fameux exorcismes des "enfants-sorciers" totalement rejetés par leurs familles et dont certains en meurent, et des chiffres alarmants du SIDA. Ici, au Cameroun :
Sévices corporels, séquestration de fidèles et détournement de leurs salaires, travail forcé, escroqueries en tout genre : la liste des dérives imputées aux promoteurs des mouvements religieux pentecôtistes implantés au Cameroun est loin d’être exhaustive.
Des pasteurs locaux s'enrichissent de manière indécente sur le dos de la population ouvrant la voie à des escrocs de tous genres

En RDC, les filles avortent toutes seules. Je laisse imaginer le nombre de morts et de souffrances que cela génère.

En 2014, 47000 femmes meurent chaque année d'un avortement à risque, notamment en RDC, et au Burkina-Faso. Et la contraception est encore moins bien acceptée que les avortements en RDC !

Bravo, beau travail. :mrgreen:

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Re: L'avortement

#3070

Message par matador » 19 févr. 2017, 07:28

papa nowel et l'autre allume a écrit :
:bouffon: :prestre:
Le Pere Nowel et un cure .. 'tain on risque pas de faire avancer la cause :|

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Re: L'avortement

#3071

Message par 25 décembre » 19 févr. 2017, 07:49

steph » 19 févr. 2017, 03:44

Qu'il t'en déplaise, je le droit d'arriver avec de nouveau cas(données)

Ma réponse était donc valable pour ton premier énoncé, alors il n'était pas approprié de me traiter d'imbécile.
25 déc
Connaissant des gens au Cameroun et au Sénégal je crois que l'éducation des hommes serait à faire pour qu'ils arrêtent de violer des fillettes aussitôt qu'elle ont des seins.
steph Effectivement que l'éducation pourrait diminuer les violes.
Pour moi la nourriture est dans le top 3 des priorités essentiel a la vie
Évidemment que la nourriture est essentielle à la vie, c'est la première condition en y incluant l'eau.
Mais ici vous parlez de viols et d'avortement et le point prioritaire pour réduire ces deux cas est l'éducation. Si tu offre la facilité à l'avortement dans certains pays d'Afrique tu banaliseras les viols.
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'avortement

#3072

Message par LoutredeMer » 19 févr. 2017, 07:53

25 décembre a écrit :Si tu offre la facilité à l'avortement dans certains pays d'Afrique tu banaliseras les viols.
:mur: :mur:

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Re: L'avortement

#3073

Message par 25 décembre » 19 févr. 2017, 08:08

matador » 19 févr. 2017, 08:28

Le Pere Nowel et un cure .. 'tain on risque pas de faire avancer la cause
Tu parles probablement de "la cause" Pentecôtiste.
Napoléon à dit: Rendez à César ce qui appartient à César. Alors si quelqu'un à raison sur un point je lui donne un + .

Je ne vois pas en quoi ta remarque pourrait faire avancer "la cause" ..tin ..tin
Merci de votre réponse intelligente

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Re: L'avortement

#3074

Message par 25 décembre » 19 févr. 2017, 08:33

LoutredeMer » 19 févr. 2017, 08:53
25 décembre a écrit :
Si tu offre la facilité à l'avortement dans certains pays d'Afrique tu banaliseras les viols.

Il y a quelque chose que tu n'as pas comprise, tu as frappé un mur de compréhension.

Je vais t'expliquer.
Actuellement dans les universités du Québec, des jeunes biens nourris et bien instruits, ayant les soins médicaux et accès à l'avortement et aux condoms, banalisent le viol et les attouchements sexuels. Récemment plusieurs filles se sont plaints de ces faits. Le gouvernement et les recteurs d'universités sont intervenus.
L'éducation vise le respect des autres et le contrôle de ses pulsions sexuelles.
Tu conviendras que si il y a moins de viols il y aura moins d'avortement.
En Afrique le viol semble une culture que personne ne pénalise. Dans les réserves autochtones du Canada les dirigeants et la police autochtone banalise aussi les viols. Les familles commencent à peine en 2107, à dénoncer ces pratiques. En 2016 les autochtones ont commencé par dénoncer les policiers non autochtones et on réalisés que tous devraient être dénoncés et ce même si c'est le chef de la communauté.
Comme tu vois ce n'est pas l'accès facile à l'avortement qui va en premier lieu améliorer le sort des femmes. Chez les autochtones, nous parlons d'un taux de suicide important du aux viols et aux avortements qui s'en suivent.
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Re: L'avortement

#3075

Message par LoutredeMer » 19 févr. 2017, 08:45

25 décembre a écrit : Je vais t'expliquer. etc...
Mais oui mais oui... Il est clair que par exemple le type qui s'apprete à violer une femme va d'abord lui demander si elle prend la pilule... :mrgreen:

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