L'avortement

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Igor
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Re: L'avortement

#4476

Message par Igor » 25 août 2019, 13:32

Vathar a écrit :
25 août 2019, 13:16
S'agit-il de cas réels (Je veux dire par la suffisamment fréquents pour être statistiquement significatifs) ou des cas d'exceptions utilisés comme épouvantails par les médias?
Je ne me suis pas bien informé sur le sujet mais j'ai déjà entendu parler de ça pis j'ai pensé que ça pouvait être une bonne question.

Je ne sais pas moi-même quoi répondre d'ailleurs (mais je suis curieux de savoir ce que vous allez répondre). :?

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Re: L'avortement

#4477

Message par Igor » 25 août 2019, 15:08

unptitgab a écrit :
25 août 2019, 10:39
Aggée a écrit :
25 août 2019, 10:01
Le système social pourrait les conseillers de mieux choisir leur partenaire,c’est un conseil qui serait valable pour les hommes aussi ,les femmes et les hommes pourraient dialoguer et envisager la possibilité d’une grossesse afin de pouvoir éventuellement l’assumer ensemble ,cette logique renvoie ainsi a la solidarité, au respect mutuel et à qualité d’un couple.
Certainement pas, il n'y a que dans les sociétés liberticides où la vie privée des individus est dirigée par celles-ci, une société de liberté n'a strictement aucun droit ou même recommendations à faire...
L'état n'a rien à faire dans les chambres à coucher (effectivement). Mais je suis certain qu'Aggée voulait dire ceci (ce genre d'intervention de l'état). https://www.lapresse.ca/actualites/just ... ntoine.php

En effet, il faut dénoncer. Et dans ces cas l'état (et même Dieu) doit s'en mêler.

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Re: L'avortement

#4478

Message par unptitgab » 25 août 2019, 16:07

Honnêtement Igor je ne vois pas du tout le lien que tu fais entre le rôle légitime de l'état de la prévention et condamnation des agressions homophobes dans le cas que tu présentes et le "bon" choix des partenaires que prone Aggée.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: L'avortement

#4479

Message par Igor » 25 août 2019, 23:15

unptitgab a écrit :
25 août 2019, 16:07
Honnêtement Igor je ne vois pas du tout le lien que tu fais...
Remarquez que j'ai beaucoup d'imagination pis j'suis parfois difficile à saisir. Mais j'ironisais, je connais les positions de Aggée à ce sujet aussi. Disons que je ne serais pas surpris qu'il voudrait que l'état intervienne pour ça aussi. :mrgreen:

Ce que vous avez vous-même écrit m'a fait penser à cela aussi (j'y ai vu un lien).

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Re: L'avortement

#4480

Message par Igor » 25 août 2019, 23:45

unptitgab a écrit :
25 août 2019, 16:07
je ne vois pas du tout le lien...
Ah oui (pour ce qui est du lien), Aggée a parlé de jeter les gants aussi (il voulait surement dire jeter l'éponge mais bon).

Mais étant donné ce qui a effectivement été écrit, je dirais que la boxe (ou quelque chose comme ça) peut être un excellent moyen de défense des fois (surtout qu'on peut pas toujours voler au secours de tout le monde même si on dénonce après coup). https://www.youtube.com/watch?v=eDr1MD2a1aM

Des fois il faut sortir son Kung fu aussi (si c'est pas son imago dei comme disait Dico). ;)

Chose certaine, Aggée doit croire en ça lui (l'existence de l'intelligent design) même s'il n'est pas de tout coeur.
Modifié en dernier par Igor le 26 août 2019, 00:08, modifié 1 fois.

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Re: L'avortement

#4481

Message par Aggée » 25 août 2019, 23:59

Mirages a écrit :
25 août 2019, 10:17
Et si le couple s'est formé sur le fait de ne pas avoir d'enfant, et ce catégoriquement ? D'où l’intérêt de l'IVG
D’où l’intérêt de la stérilisation radicale, à l’époque des transgenres, vous manquez de suite dans les idées, les femmes n’impacteraient que leur propre corps, inattaquable comme argument, effectivement

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Re: L'avortement

#4482

Message par Aggée » 26 août 2019, 00:21

Igor a écrit :
25 août 2019, 15:08
L'état n'a rien à faire dans les chambres à coucher (effectivement).
L’Etat, c’est vous, c’est moi, c’est le système éducatif, d’ailleurs à ma connaissance, dans une démocratie, les représentants sont élus par le peuple, par vous et moi, donc je n’ai jamais parlé ni de système totalitaire, ni de chambre à gaz, j’ai utilisé l’expression, usine à gaz pour parler des centres d’IVG, c’est-à-dire des systèmes complexes avec une connotation péjorative.

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Re: L'avortement

#4483

Message par Aggée » 26 août 2019, 00:42

Avec une simple prise de sang, il est possible de connaître le sexe d’un fœtus dès la neuvième semaine de grossesse. Et de faire un choix ?

On peut tout acheter sur internet. Même le sexe de son enfant. Enfin, façon de parler. Des laboratoires d’analyse en ligne proposent aux femmes enceintes de déterminer très tôt le sexe de l’enfant à venir. Pourtant, les médecins belges ne délivrent jamais cette info à ce moment-là. « Parce qu’en Belgique, l’IVG est autorisée jusqu’à la douzième semaine. On dépasse toujours ce délai pour annoncer à une patiente le sexe de son bébé », explique le professeur Jani du service de gynécologie à Brugmann. De peur que, déçus, certains parents ne gardent pas l’enfant ?
https://www.elle.be/fr/78134-avorter-se ... sible.html
.

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Re: L'avortement

#4484

Message par Igor » 26 août 2019, 00:48

Aggée a écrit :
26 août 2019, 00:21
L’Etat, c’est vous, c’est moi, c’est le système éducatif, d’ailleurs à ma connaissance, dans une démocratie, les représentants sont élus par le peuple, par vous et moi...
Vous me donnez raison si j'comprend bien? Pour vous, l'état a affaire dans les chambres à coucher.

Je suis d'accord avec unptitgab là-dessus.

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Re: L'avortement

#4485

Message par Igor » 26 août 2019, 01:06

Aggée a écrit :
26 août 2019, 00:42
De peur que, déçus, certains parents ne gardent pas l’enfant ?
C'est une bonne question. Et contrairement à d'autres (qui semblent épouvantés de passer pour ce qu'ils sont) je n'aurais pas peur d'y répondre.

S'il n'y a pas de souffrance à ce stade (que le système nerveux n'est pas en place) je n'y vois pas trop de problème (ça ne regarde personne). Ceci dit, il y a tellement de souffrances dans nos sociétés pis on a tellement d'autres chats à fouetter, moi ça me semble effectivement de l'abus dans ce cas et je pense qu'ils devraient payer pour cette IVG.

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Re: L'avortement

#4486

Message par Aggée » 26 août 2019, 02:16

https://www.alliancevita.org/2016/04/et ... au-canada/
Etude : avortement sélectif selon le sexe au Canada
Une étude publiée le 11 avril 2016 dans le Journal de l’Association médicale canadienne confirme que l’avortement sélectif selon le sexe est pratiqué au Canada par les populations émigrées des pays asiatiques comme cela peut s’observer en Grande-Bretagne.
Dans la mesure ou on ne peut plus interroger les candidates à l’avortement sur leurs motivations, toutes les dérives deviennent possibles.

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Re: L'avortement

#4487

Message par Lambert85 » 26 août 2019, 02:22

Aggée a écrit :
26 août 2019, 02:16
Dans la mesure ou on ne peut plus interroger les candidates à l’avortement sur leurs motivations, toutes les dérives deviennent possibles.
Bof, ce sont des cas minoritaires, De toute façon ça ne vous regarde pas, à chacun sa propre conscience. L'avortement est légal ne vous déplaise.
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Re: L'avortement

#4488

Message par Aggée » 26 août 2019, 04:24

Igor a écrit :
26 août 2019, 00:48
Vous me donnez raison si j'comprend bien? Pour vous, l'état a affaire dans les chambres à coucher.
Vous me comprenez très mal, le meilleur moyen de fabriquer un délinquant, voir un criminel ; c’est de ne lui fournir aucune éducation.
Donc entre la tolérance absolue et l’anomie, la frontière n’est parfois pas très claire pour tous les esprits, peut être estimez-vous que les parents ne doivent plus éduquer leurs enfants par crainte de mal les enseigner, je ne souffre personnellement pas de ce sentiment de culpabilité.

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Re: L'avortement

#4489

Message par nikola » 26 août 2019, 04:53

Aggée a écrit :
26 août 2019, 04:24
Vous me comprenez très mal, le meilleur moyen de fabriquer un délinquant, voir un criminel ; c’est de ne lui fournir aucune éducation.
Je dirais plutôt : vivre dans un quartier dépossédé.
Et les délinquants en col blanc, ça compte dans ton raisonnement ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: L'avortement

#4490

Message par Lambert85 » 26 août 2019, 05:19

Aggée a écrit :
26 août 2019, 04:24
peut être estimez-vous que les parents ne doivent plus éduquer leurs enfants par crainte de mal les enseigner, je ne souffre personnellement pas de ce sentiment de culpabilité.
De bons petits Duquesnoy ! :lol:
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Re: L'avortement

#4491

Message par Igor » 26 août 2019, 06:07

Aggée a écrit :
26 août 2019, 02:16
Dans la mesure ou on ne peut plus interroger les candidates à l’avortement sur leurs motivations, toutes les dérives deviennent possibles.
Ça ne règle pas le problème par contre (interroger), les gens sont capables de mentir.

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Re: L'avortement

#4492

Message par Igor » 26 août 2019, 06:11

Aggée a écrit :
26 août 2019, 04:24
le meilleur moyen de fabriquer un délinquant, voir un criminel ; c’est de ne lui fournir aucune éducation.
C'est ce qui a été fait aussi. Et apparemment, il y a encore beaucoup d'éducation à faire.

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Re: L'avortement

#4493

Message par Aggée » 26 août 2019, 06:22

Igor a écrit :
26 août 2019, 06:07
Aggée a écrit :
26 août 2019, 02:16
Dans la mesure ou on ne peut plus interroger les candidates à l’avortement sur leurs motivations, toutes les dérives deviennent possibles.
Ça ne règle pas le problème par contre (interroger), les gens sont capables de mentir.
Vous avez partiellement raison, mais l’idée de départ est de sortir la candidate à l’avortement d’un possible auto enfermement psychologique qui pourrait la tétaniser, un état mental qui résulterait d’une hyper dramatisation de son vécu actuel, communiquer, échanger avec d’autres personnes formées a la problématique, ça pourrait peut-être aider à relativiser voir à positiver une situation, non ?

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Re: L'avortement

#4494

Message par Igor » 26 août 2019, 06:40

Aggée a écrit :
26 août 2019, 06:22
Vous avez partiellement raison, mais l’idée de départ est de sortir la candidate à l’avortement d’un possible auto enfermement psychologique qui pourrait la tétaniser, un état mental qui résulterait d’une hyper dramatisation de son vécu actuel, communiquer, échanger avec d’autres personnes formées a la problématique, ça pourrait peut-être aider à relativiser voir à positiver une situation, non ?
J'pense pas que ça changerait grand chose. Pensez-vous que quelqu'un qui a en tête d'avoir un garçon va changer d'idée avec ça?!

Vous parlez de relativiser. Mais justement, c'est relatif les valeurs qu'on peut avoir à ce sujet. Pour certains c'est pas grave d'avoir un enfant très jeune et pour d'autre ça l'est.

Qui va pouvoir juger de ça?

Non, finalement moi j'pense que la situation actuelle est le moindre mal même s'il peut y avoir des abus.

Mais je suis d'accord, certains médecins ont raison de ne plus tellement avoir à coeur de les pratiquer (j'peux comprendre).

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Re: L'avortement

#4495

Message par Igor » 26 août 2019, 06:47

Lambert85 a écrit :
26 août 2019, 05:19
De bons petits Duquesnoy ! :lol:
Ça prendrait plus de Roy en tout cas.

Parce que sinon (effectivement, et si les gens ont la tête trop dure) faudra faire appel à une autre genre de tapette. ;) https://www.youtube.com/watch?v=YRvX2xbMEwU

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Re: L'avortement

#4496

Message par Mirages » 26 août 2019, 06:52

Aggée a écrit :
25 août 2019, 23:59
D’où l’intérêt de la stérilisation radicale, à l’époque des transgenres, vous manquez de suite dans les idées, les femmes n’impacteraient que leur propre corps, inattaquable comme argument, effectivement
Je ne pensais pas que vous étiez pour la stérilisation radicale. Ce couple dont je parle ; imaginons qu'ils ont 16 ans. Ils ne vont pas se diriger vers la stérilisation radicale, mais plutôt vers l'IVG si une grossesse involontaire arrive.
Ce n'est pas un problème d'exemple précis, des situations il y en a autant que de personnes. C'est une question de libération par rapport à la fatalité de la natalité.
Oh Papy ! Tu nous à déjà oubliés ?
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Re: L'avortement

#4497

Message par Aggée » 26 août 2019, 08:00

Mirages a écrit :
26 août 2019, 06:52
Ce n'est pas un problème d'exemple précis, des situations il y en a autant que de personnes. C'est une question de libération par rapport à la fatalité de la natalité.
La fatalité , c’est vous…
https://grossesse.aufeminin.com/forum/v ... -fd2412019

Vous avez pensé avorter et vous l'avez gardé, vos témoignages. supprimé 5 fois par les pro-ivg
Atitaya 14 mois
j'ai avorté par aspiration il y a 1an 1/2 aujourd'hui ma puce a 14 mois.
lavortement a echoué heureusement...elle es fabuluse et pleine de vie.....
je suis heureuse que mon corp se soi batu pour garder cet etre................

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Re: L'avortement

#4498

Message par Lambert85 » 26 août 2019, 08:37

Bah oui, ça arrive qu'on regrette après coup. D'autres regrettent de ne pas l'avoir fait après coup...
On a déjà essayé de l'interdire, des femmes faisaient n'importe quoi pour avorter au risque d'en mourir. Foutez-leur la paix !
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Re: L'avortement

#4499

Message par Igor » 26 août 2019, 09:06

C'est certain qu'une personne qui a fini par le garder ne viendra pas témoigner après pour dire qu'elle n'aurait pas dû! :ouch:

Mais il y a une guerre idéologique entre les pro-vie et les pro-choix, pis il est juste normal de voir ce genre de choses.

Le moindre mal c'est d'être pro-choix. Même votre Dieu a demandé le sacrifice d'un premier né. Vous voulez quoi? Qu'il vienne vous le dire en personne que cé pas à vous de décider!

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Re: L'avortement

#4500

Message par Lambert85 » 26 août 2019, 10:09

De quoi vous plaignez-vous Aggee ? Si votre Dieu existe, ces petits anges vont directement au paradis, non ? :roll:
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