Nouveau scandale sexuel au Canada

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#726

Message par LoutredeMer » 17 déc. 2020, 12:28

DictionnairErroné a écrit : 17 déc. 2020, 12:07
Le septuagénaire, fondateur des agences Karin Models et MC2 Model Management, a été placé en garde à vue pour viols et agressions sexuelles, notamment sur mineurs, harcèlement sexuel, association de malfaiteurs et traite des êtres humains, a confirmé le parquet de Paris interrogé par l’AFP.
Ah oui, quand même :roll: Souhaitons que le "tu veux un rôle, un job, de l'aide, une promotion, tu couches" deviendra moins généralisé dans ces milieux.

(Perso j'ai fait de la figuration au cinéma et j'ai travaillé au Festival de Cannes une année. J'aurais pu décrocher un petit rôle, mais cela s'est fini avec une claque et une fuite du bureau d'un régisseur des productions Adel, et une autre fuite du domicile de mon ancien directeur (d'une certaine division) du Festival).
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Avatar de l’utilisateur
DictionnairErroné
Messages : 4432
Inscription : 15 mai 2019, 13:25

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#727

Message par DictionnairErroné » 17 déc. 2020, 12:40

LoutredeMer a écrit : 17 déc. 2020, 12:28 Perso j'ai fait de la figuration au cinéma et j'ai travaillé au Festival de Cannes une année. J'aurais pu décrocher un petit rôle, mais cela s'est fini avec une claque et une fuite du bureau d'un régisseur des productions Adel, et une autre fuite du domicile de mon ancien directeur (d'une certaine division) du Festival.
C'est un drame pour les femmes effectivement, prisonnières et coupables à cause de son corps.
En entrevue avec Céline Galipeau au Téléjournal, son accusatrice, Annick Charette, victime de Rozon, confiait son propre sentiment d’impuissance. Mais aussi, son espoir d’un changement imminent de culture juridique et politique. D’où, souligne-t-elle, l’importance capitale des 190 recommandations du rapport d’experts sur l’accompagnement des victimes d’agressions sexuelles et de violence conjugale. Incluant la proposition d’un tribunal spécialisé en la matière.
https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... mbattantes
C'est là que nous en sommes au Québec. Il n'est pas question de changer le principe de justice, plutôt adapter le processus judiciaire pour favoriser les dénonciations, plus simples, plus respectueuses, plus compréhensives, pour permettre de briser le silence. Un poids de moins à traîner tout au long de sa vie. C'est un début annonciateur.
Porter plainte est un long et lourd parcours de combattantes. Trop souvent, il échoue pour les victimes. Tout en respectant les préceptes de base de la justice, c’est ça qui doit changer. Les vagues de dénonciations publiques ont le même objectif : briser le silence pour changer le « système».
https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... mbattantes
La connaissance: Un idiot qui sait qu'il est idiot est bien moins idiot qu'un idiot qui ne sait pas qu'il est idiot.

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#728

Message par Igor » 17 déc. 2020, 13:15

LoutredeMer a écrit : 17 déc. 2020, 12:03 J'imagine que cela pourrait provoquer un déclic dans l'esprit d'une victime. Mais on ne peut qu'imaginer, on n'est pas à sa place.
Oui, et il vaut mieux leur demander quand on veut pas de surprise, c'est comme les cadeaux (moi je sais jamais ce qu'elle veut).

Sauf si c'est un bijou, là j'prends une chance. ;)

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#729

Message par LoutredeMer » 17 déc. 2020, 13:21

Igor a écrit : 17 déc. 2020, 13:15 Oui, et il vaut mieux leur demander quand on veut pas de surprise, c'est comme les cadeaux (moi je sais jamais ce qu'elle veut).

Sauf si c'est un bijou, là j'prends une chance. ;)
Oui. Moi je vais m'offrir un piano électronique en janvier, toute seule comme une grande (parce que vu le prix, ça m'étonnerait qu'on m'en offre un pour Noel) :a2:
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#730

Message par Igor » 17 déc. 2020, 13:48

LoutredeMer a écrit : 17 déc. 2020, 13:21 Oui. Moi je vais m'offrir un piano électronique en janvier, toute seule comme une grande (parce que vu le prix, ça m'étonnerait qu'on m'en offre un pour Noel) :a2:
Ça fait des gros cadeaux en effet, peut-être pas autant qu'un piano à queue mais quand-même. :a2:

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#731

Message par Igor » 17 déc. 2020, 20:20

Igor a écrit : 17 déc. 2020, 13:15 vaut mieux leur demander quand on veut pas de surprise, c'est comme les cadeaux (moi je sais jamais ce qu'elle veut).
Certains devraient peut-être faire comme moi en tout cas (au lieu d'y aller avec leurs propres idées). :perplexe:

https://www.lapresse.ca/actualites/sant ... r-noel.php

Avatar de l’utilisateur
DictionnairErroné
Messages : 4432
Inscription : 15 mai 2019, 13:25

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#732

Message par DictionnairErroné » 18 déc. 2020, 15:44

Éric Salvail a été acquitté de toutes les charges, d'agression sexuel, kidnapping, etc...

https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... on-verdict
« La preuve ne permet pas d’écarter la possibilité que le plaignant fabrique le récit. Il a peu d’égard pour la vérité, peu de choses permettent de distinguer le vrai du faux », a déclaré le juge Alexandre Dalmau en acquittant l’animateur déchu, même s’il n’a pas cru non plus la version de Salvail.
La connaissance: Un idiot qui sait qu'il est idiot est bien moins idiot qu'un idiot qui ne sait pas qu'il est idiot.

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#733

Message par LoutredeMer » 18 déc. 2020, 17:23

DictionnairErroné a écrit : 18 déc. 2020, 15:44 Éric Salvail a été acquitté de toutes les charges, d'agression sexuel, kidnapping, etc...
Malgré trois témoignages dans le sens de l'agressé?
Or, en faisant cette affirmation, Salvail s’est lui-même mis dans le pétrin, puisqu’il a ainsi ouvert la porte à une contre preuve de la Couronne, avec l’audition de trois témoins, eux aussi des anciens collègues de l’accusé. Ils ont affirmé que oui, justement, il était ce genre de personnes. Mais ça n’aura pas été assez pour chasser le doute dans l’esprit du juge, qui a finalement acquitté Salvail
Peut-être qu'une IA serait plus impartiale? :mrgreen:

entre autres parce que même si Éric Salvail n’était pas crédible, le témoignage de M. Duguay n’était pas assez fiable pour mener à une condamnation.
Erreur : c'est la victime qui n'est pas assez fiable aux yeux du juge, pas son témoignage :
« Plusieurs aspects affectent sa crédibilité », a noté le juge en mentionnant entre autres la « tendance à exagérer » de Donald Duguay.
Le juge a rappelé qu’un témoin n’a pas à être parfait, mais qu’il doit dire la vérité.
On n'est pas sorti de l'auberge, je vous le dis mon bon monsieur... :yeux:
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#734

Message par Igor » 18 déc. 2020, 17:40

LoutredeMer a écrit : 18 déc. 2020, 17:23
« Plusieurs aspects affectent sa crédibilité », a noté le juge en mentionnant entre autres la « tendance à exagérer » de Donald Duguay.
Le juge a rappelé qu’un témoin n’a pas à être parfait, mais qu’il doit dire la vérité.
Si le juge avait le sentiment que le plaignant exagérait (et plusieurs avaient ce sentiment apparemment) et même si la crédibilité de l'accusé a été minée par ces trois témoignages, c'est un excellent jugement.

Comme il a été expliqué, on porte un jugement sur l'accusation, le fait que l'accusé soit discrédité ne prouve pas que le plaignant a raison.

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#735

Message par LoutredeMer » 18 déc. 2020, 17:52

Igor a écrit : 18 déc. 2020, 17:40 Comme il a été expliqué, on porte un jugement sur l'accusation, le fait que l'accusé soit discrédité ne prouve pas que le plaignant a raison.
Oui mais là c'est deux poids deux mesures, on ne juge pas la personnnalité de l'accusé mais on juge la personnalité de la victime. Il n'ya donc rien de changé : les enquêtes de moralité sur les victimes présumées de viol... :roll:
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#736

Message par Igor » 18 déc. 2020, 18:04

LoutredeMer a écrit : 18 déc. 2020, 17:52 Oui mais là c'est deux poids deux mesures, on ne juge pas la personnnalité de l'accusé mais on juge la personnalité de la victime.
Non, on juge s'il y a doute raisonnable, et il y en avait un assez évident dans ce cas-ci. L'accusé peut dire Dieu merci, parce que autrement, il était plutôt dans l'embarras avec cette porte ouverte comme Kraepelin l'a fait remarquer. ;)

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 6022
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#737

Message par Lambert85 » 19 déc. 2020, 03:47

J'espère que les femmes (et les hommes) comprendront qu'il faut porter plainte immédiatement après les faits et ne pas attendre 20 ans !
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#738

Message par Igor » 19 déc. 2020, 06:46

LoutredeMer a écrit : 18 déc. 2020, 17:52 Oui mais là c'est deux poids deux mesures, on ne juge pas la personnnalité de l'accusé mais on juge la personnalité de la victime.
Je vous donnerais raison si les plaignants étaient passible de dix ans de prison eux aussi s'ils sont trouvés coupables par le juge (c-à-d si le juge croit qu'ils inventent des histoires). Mais tant que cela ne sera pas le cas (c-à-d pas avant le jugement dernier), il faut que l'accusé soit avantagé par le doute raisonnable.

Déjà que les plaignants sont avantagés sur un point (la population croit davantage la présumé victime habituellement). Heureusement, les juges ne sont pas n'importe qui (n'importe quel écervelé). :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#739

Message par LoutredeMer » 19 déc. 2020, 12:36

Lambert85 a écrit : 19 déc. 2020, 03:47 J'espère que les femmes (et les hommes) comprendront qu'il faut porter plainte immédiatement après les faits et ne pas attendre 20 ans !
C'est beaucoup plus compliqué que ça... ;) Pour comprendre, il faut avoir vécu une agression.

Quelqu'un a parlé de tribunaux spéciaux, je trouve que c'est une très bonne idée. Il faut un contexte sécurisant pour les victimes, des personnes formées aussi pour recevoir les plaintes à la gendarmerie, un environnement relaxant et un entourage compréhensif, des proches qui réconfortent et incitent la victime à porter plainte ou au moins en parler, car beaucoup gardent cela pour elles et pour la vie, etc.
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 5126
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#740

Message par Dominique18 » 19 déc. 2020, 12:47

Entièrement d'accord avec toi, Loutre.
On peut dire que les choses se sont un peu améliorées, il reste d'énormes progrès à faire. Déposer plainte, c'est une chose, la prise en charge en est une autre.
Comme dans le cas des violences commises envers les femmes.
Ce que tu évoques pourrait passer pour des lieux communs, des stéréotypes. Cela reste malheureusement toujours d'actualité et est la réalité.

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#741

Message par LoutredeMer » 19 déc. 2020, 12:47

Igor a écrit : 19 déc. 2020, 06:46 il faut que l'accusé soit avantagé par le doute raisonnable.
"Le bénéfice du doute", chez nous apparemment. Je l'associerais à la présomption d'innocence. C'est ce qui se passe actuellement pour Sarkozy, mouillé jusqu'au cou dans trois affaires. Un procès s'est terminé hier. Il a évidemment pris un des meilleurs avocats de France. Je parie mon futur piano que la délibération (dans 6 mois) donnera un non-lieu ou un acquittement...

Déjà que les plaignants sont avantagés sur un point (la population croit davantage la présumé victime habituellement).
Aucun rapport, ce n'est pas la population qui statue et un juge ne base pas ses décisions sur la vindicte populaire.
Heureusement, les juges ne sont pas n'importe qui (n'importe quel écervelé). :mrgreen:
Beaucoup de victimes non plus.
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#742

Message par LoutredeMer » 19 déc. 2020, 12:58

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2020, 12:47 Ce que tu évoques pourrait passer pour des lieux communs, des stéréotypes. Cela reste malheureusement toujours d'actualité et est la réalité.
Il n'y a qu'à penser à cette désastreuse affaire de la touriste canadienne violée par des policiers au Quai des Orfèvres il y a quelques années. Sa vie a été passée au crible, complètement mise à nu (une seconde fois :mrgreen: :roll: ) ...
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 5126
Inscription : 06 oct. 2020, 06:27

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#743

Message par Dominique18 » 19 déc. 2020, 13:27

J'abondais dans ton sens. J'ai pu constater les dégâts que ça pouvait produire.
Tu fais bien de reparler de cette malheureuse touriste, dont bien peu de rappellent.
S'il n'y avait qu'elle...
Avec le harcèlement scolaire, il y a vraiment de quoi s'agiter et bouillir.
Là aussi, j'ai pu être témoin.

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#744

Message par Igor » 19 déc. 2020, 13:55

LoutredeMer a écrit : 19 déc. 2020, 12:47 Beaucoup de victimes non plus.
Comme pour l'emsemble de la population en générale je dirais (mais pas plus). :mrgreen:

Mais comme vous le dites si bien, il peut exister une certaine tendance à la vindicte populaire de la part de certains groupes qui ne croient pas en la justice. Et c'est pour cette raison qu'un juge n'a pas à baser ses décisions sur la vindicte possible des présumées victimes non plus (mais sur son propre jugement et les faits).

Vous n'avez pas répondu à ma question non plus, que proposez-vous dans le cas où un juge se rend compte que le plaignant (un kid kodak disons) invente des histoires dans le but de faire condamner une personne qui a une mauvaise réputation? Dans ces cas, ils ne devraient pas être passibles de rien? :roll:

C'est pour cette raison (comme je disais) qu'il faut accorder l'avantage du doute raisonnable à l'accusé. :cligne:

Avatar de l’utilisateur
LoutredeMer
Messages : 7306
Inscription : 30 juil. 2008, 17:34

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#745

Message par LoutredeMer » 19 déc. 2020, 15:43

Igor a écrit : 19 déc. 2020, 13:55 Vous n'avez pas répondu à ma question non plus, que proposez-vous dans le cas où un juge se rend compte que le plaignant (un kid kodak disons) invente des histoires dans le but de faire condamner une personne qui a une mauvaise réputation? Dans ces cas, ils ne devraient pas être passibles de rien? :roll:

C'est pour cette raison (comme je disais) qu'il faut accorder l'avantage du doute raisonnable à l'accusé. :cligne:
Où? Je n'ai pas vu cette question. Ben c'est très simple : l'accusé riposte en attaquant en diffamation.
Provax - Antipass - Et Rock'n Roll..
1=1 et 3≠3, Olivier Véran

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#746

Message par Igor » 19 déc. 2020, 16:54

LoutredeMer a écrit : 19 déc. 2020, 15:43 Où? Je n'ai pas vu cette question.
Une façon de parler seulement. J'aurais aimé vous voir réagir là-dessus.

LoutredeMer a écrit : 19 déc. 2020, 15:43 Ben c'est très simple : l'accusé riposte en attaquant en diffamation.
J'aime votre réponse, et c'est certainement ce que je ferais moi aussi si je savais que j'ai raison (je contre-attaquerais). :cogne:

Vous êtes du genre à donner des claques vous aussi si j'ai bien lu. ;)

Igor
Messages : 4816
Inscription : 04 déc. 2010, 20:39

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#747

Message par Igor » 19 déc. 2020, 17:17

Sérieusement, quand quelqu'un a une mauvaise réputation (par contre) ce n'est peut-être pas le plus avisé.

Il y a des gens qui ne sont pas assez vindicatifs pour porter plainte, mais qui pourraient être assez choqués pour le faire suite à cela.

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5635
Inscription : 03 sept. 2003, 09:59

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#748

Message par Christian » 19 déc. 2020, 18:12

LoutredeMer a écrit : 18 déc. 2020, 17:52
Igor a écrit : 18 déc. 2020, 17:40 Comme il a été expliqué, on porte un jugement sur l'accusation, le fait que l'accusé soit discrédité ne prouve pas que le plaignant a raison.
Oui mais là c'est deux poids deux mesures, on ne juge pas la personnnalité de l'accusé mais on juge la personnalité de la victime. Il n'ya donc rien de changé : les enquêtes de moralité sur les victimes présumées de viol... :roll:
Pour le procès Salvail, une explication du jugement par le chroniqueur Yves Boisvert. Assez éclairant.

https://www.lapresse.ca/actualites/just ... anceux.php
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Kraepelin
Quackwatch
Quackwatch
Messages : 8735
Inscription : 06 nov. 2003, 11:14

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#749

Message par Kraepelin » 20 déc. 2020, 00:53

Lambert85 a écrit : 19 déc. 2020, 03:47 J'espère que les femmes (et les hommes) comprendront qu'il faut porter plainte immédiatement après les faits et ne pas attendre 20 ans !
Hummm! Sur le fond, tu as raison, bien sûr! Pourtant, je comprend que certaines victimes ne portent plainte que des années plus tard. C'est que ce n'est pas une question de "comprendre". Une agression sexuelle peut-être très bouleversante et paralysante. La victime doit s'en remettre suffisament émotivement et cognitivement avant de définir une action aussi complexe et énergivore que "porter plainte".
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 6022
Inscription : 23 nov. 2007, 01:48

Re: Nouveau scandale sexuel au Canada

#750

Message par Lambert85 » 20 déc. 2020, 03:14

A l'époque je peux encore le comprendre, on n'écoutait pas les plaintes. Mais aujourd'hui on en parle souvent.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit