Une montée de l'extrême droite au Québec ?

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec?

#26

Message par Kraepelin » 23 août 2017, 15:03

Lulu Cypher a écrit :... je l'ai constaté depuis quelques années ou j'ai lu et participé à différents fils de discussion) que c'est exactement l'inverse ... ce forum donne la part belle aux bobos gauchisant ...
Je ne parlais pas du forum qui, oui, est plutôt à gauche. La rumeur concernait l'organisation québécoise QS ou effectivement on retrouvait dans les années 90 un peu plus de partisans de la droite que dans la population en général.
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#27

Message par julien99 » 23 août 2017, 15:57

Si je suis intervenu ici, c'est par que je ne supporte pas ce genre de raccourci qui est le suivant :
"Je ne suis pas d'accord avec l'immigration massive, donc je suis de tendance extrême droite. Par conséquent je suis raciste."
Si cela est vrai en partie pour les partis d'extrême droite, cela se vérifie également chez les sympathisants de toutes les autres tendances politiques.
S'il y a plus de sympathisants raciste chez un parti comme celui de Le Pen, c'est uniquement par ce dernier affiche clairement ses phobies en proposant des solutions plus radicales. Les autres partis le font plus discrètement et d'une manière très ambigüe. C'est bien la France faux cul.
Je genre raccourci et d'amalgame débile a toujours été l'arme fétiche des partis qui se disent modérés (à tort) et qui se placent en donneurs de leçons morales.
On très bien observer comment la France glisse doucement et surement vers les valeurs qu'elle prétendent combattre, c.a.d. fermeture des frontières pour les immigrés réfugiés et restriction des libertés individuelles au nom de tous les maux de la Terre, avec un état policier qui s'installe insidieusement. Avec la surveillance de masse, nous n'avons certainement pas de leçons à donner à d'anciens collaborateurs de la STASI.
Alors le coup des dits partis modérés = monopole et gardiens de moralité, on ne me la fait pas ! :ouch:
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#28

Message par Lulu Cypher » 23 août 2017, 17:48

Kraepelin a écrit :Je ne parlais pas du forum qui, oui, est plutôt à gauche. La rumeur concernait l'organisation québécoise QS ou effectivement on retrouvait dans les années 90 un peu plus de partisans de la droite que dans la population en général.
OK ... mon erreur :oops:

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Attention ce post est susceptible (lui-aussi) de contenir des traces d'humour. L'auteur tient à signaler qu'il décline toute responsabilité quant aux conséquences de leurs mésinterprétations.

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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#29

Message par Cogite Stibon » 24 août 2017, 08:00

Kraepelin a écrit :[Alors donc, on ne pourrait pas soulever de questions à propos des dangers de l'accueil d'immigrants et de réfugiés sans être des conservateurs d'extrême-droite?
Justifier ces actions par « J'ai pas envie de vivre sous la charia. J'ai pas envie de vivre sous un régime totalitaire islamique », c'est juste soulever des questions ? Je vous croyais un grand pourfendeur de sophismes.
Kraepelin a écrit :[ Dans le même esprit, considérerais-tu les gens qui contestent les statistiques inventés par de CCSF comme des "misogynes" et ceux qui contestes les résultats de recherches biaisés sur l'homoparentalité comme des "homophobes"?
Vous parlez des gens qui contestent les résultats de recherches biaisés sur l'homoparentalité, ou de ceux qui, comme vous :
- généralisent les biais de certaines études sur l'homoparentalité à toutes les études donnant des résultats favorables à celles-ci ;
- inventent à ces études des biais inexistants ;
- reprochent à ces études de ne pas être faites en double aveugle ;
- défendent becs et ongles les études défavorables à l'homoparentalité, aussi grossiers et manifestes que puisse être leur biais ;
- refusent d'expliciter les modèles scientifiques qui prévoiraient un impact négatif de l'homosexualité ;
- classent l'homosexualité dans la même catégorie de maladies mentales que la zoophilie, la nécrophilie ou la pédophilie ;
- prétendent sans preuve qu'homosexualité et pédophilie sont corrélés, et "appellent à la prudence" face à une étude empirique démontrant le contraire ;
- qualifient un contradicteur de militant gay, refuse lui répondre, prétend qu'il est un militant gay, l'accuse à tort de harcèlement et exige qu'il ne réponde plus à leurs sophismes sur un forum public ;
- ont initiés ou fait dérivés des dizaines de fils vers des aspects négatifs liés à l'homosexualité sur un forum a priori sans rapport avec le sujet ;
- se plaignent à longueur de fil d'être accusé d'homophobie sur un forum où ce n'est presque jamais arrivé ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#30

Message par Cadenas » 24 août 2017, 12:17

Je regrette d'être intervenu sur ce sujet, car ce n'est pas pour parler politique de la sorte que je suis sur ce forum. J'ai essayé de mettre mes convictions personnelles de côté pour échanger, mais je m'aperçois qu'il est probablement impossible de le faire sur un sujet aussi chaud et émotionnel. Je n'ai par ailleurs pas envie de fréquenter certaines pages internet pour alimenter mes propos avec des exemples.

Pour résumer ma position et conclure, la nuance est la suivante: penser qu'il existe des problèmes liés à l'immigration ce n'est pas être d'extrême-droite, penser que l'immigration est un problème c'est bien plus douteux, penser que les immigrés sont un problème ou une menace, c'est une pensée d'extrême-droite.

Ceci est mon avis et je ne suis pas politologue ou spécialiste des questions d'immigration.

Bonne suite de débat, je retourne sur des sujets sceptiques.

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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#31

Message par Kraepelin » 24 août 2017, 13:18

Cadenas a écrit :Je regrette d'être intervenu sur ce sujet, ...
Désolé, je ne voulais pas te froisser!

Je trouve cependant toujours ton équation trop restrictive. Psychologiquement, il y a pour moi une différence de poids entre avoir peur et haïr et je suis bien disposé à croire que des personnes puissent avoir une peur (même démesurée) de l'immigration ou de certains groupes ethniques sans être automatiquement d'extrême-droite. Une personne qui a peur peut toujours être éduquée. Une personne animé par la haine ne le peut pratiquement plus!
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#32

Message par Cadenas » 24 août 2017, 16:18

Kraepelin a écrit :Désolé, je ne voulais pas te froisser!
Tu ne m'as pas froissé. Je suis simplement convaincu qu'un forum (ou pire, un fil de discussion facebook) est un très mauvais endroit pour discuter politique. L'absence d'autre canal de communication que le verbal et la complète asymétrie dans la communication fait que la transmission d'un message adéquat est encore plus difficile que lors d'une discussion en présence. Ajoutons à cela que je ne connais aucun des intervenants ici autrement que par leurs interventions sur divers sujets, et cela ouvre beaucoup trop de possibilité de mauvaise interprétation, mots mal choisis, etc...

Le simple fait que tu penses à la lecture de mon message que j'ai été froissé montre d'ailleurs cette difficulté à transmettre un message. J'ai voulu écrire quelque chose de neutre et factuel, mais dans des codes de communication et dans un contexte différent du mien, le message peut être lu autrement.

Nous aurons peut-être un jour l'occasion de nous rencontrer en vrai, et à cette occasion nous aurons la possibilité de voir si nous pouvons échanger sur la question. Si c'est le cas, ce sera avec plaisir me concernant.

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#33

Message par Lulu Cypher » 24 août 2017, 20:36

@Cadenas +1

Et Dieu dit : « que Darwin soit »
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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#34

Message par Kraepelin » 25 août 2017, 08:26

Cadenas a écrit : Je suis simplement convaincu qu'un forum (ou pire, un fil de discussion facebook) est un très mauvais endroit pour discuter politique. L'absence d'autre canal de communication que le verbal et la complète asymétrie dans la communication fait que la transmission d'un message adéquat est encore plus difficile que lors d'une discussion en présence.
Oui, dans un face à face jusqu'à 80% de l'information vient de la communication non-verbal. Elle est absente sur un forum, alors les interlocuteurs doivent "imaginer" la charge émotionnelle des autres à partir de seulement 20% de l'information nécessaire.

Mais, admettras-tu c'est vrai de n'importe quelle discussion écrite et pas juste des discussions politiques. Admettras-tu égalemebnt que rares sont les sujets sceptiques qui ne sont pas "controversés"...
:a4:
Cadenas a écrit : Nous aurons peut-être un jour l'occasion de nous rencontrer en vrai, et à cette occasion nous aurons la possibilité de voir si nous pouvons échanger sur la question. Si c'est le cas, ce sera avec plaisir me concernant.
Le forum est internationnel, c'est donc peu probable
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#35

Message par neuneutrinos » 25 août 2017, 08:30

"80% de la communication est non-verbal" est un mythe.

Ça pourrait faire un autre topic.

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Re: Une monté de l'extrême droite au Qubec?

#36

Message par Florence » 25 août 2017, 09:04

Kraepelin a écrit :[ en réponse @ Cadenas] "...un forum (ou pire, un fil de discussion facebook) est un très mauvais endroit pour discuter politique."

Oui, dans un face à face jusqu'à 80% de l'information vient de la communication non-verbal. Elle est absente sur un forum, alors les interlocuteurs doivent "imaginer" la charge émotionnelle des autres à partir de seulement 20% de l'information nécessaire.

Mais, admettras-tu c'est vrai de n'importe quelle discussion écrite et pas juste des discussions politiques. Admettras-tu égalemebnt que rares sont les sujets sceptiques qui ne sont pas "controversés"...
Je rejoins Neuneutrinos, cette histoire de communication non verbaletient du mythe. Les escroqueries les plus réussies (depuis la vente de batteries de cuisines superfétatoires aux grand-mères jusqu'aux religions les plus prospères, en passant par toutes les utopies politiques) se sont toujours appuyées sur l'illusion que l'on peut déceler les qualités ou les défauts de son interlocuteur sur la foi de sa bonne mine ou d'une poignée de main plus ou moins ferme, etc., ce qui donne une assez bonne idée de la valeur de cette notion.

D'autre part, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas appliquer le scepticisme scientifique (ou à tout le moins des éléments d'icelui) à la discussion de la politique. Je trouve qu'il s'agit au contraire d'une de ses excellentes utilisations, susceptibles de nous obliger à réfléchir à et en dehors de nos convictions personnelles.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#37

Message par Nicolas78 » 25 août 2017, 10:46

Un mythe à ne pas debunker sous celui du déni des émotions et de leurs impact non plus.
Quand on parle à une personne IRL, on se cale aussi sur les réactions qu'il à. Consciemment ou non.
Une personne choqué par un propos IRL est qui vous fait des grands yeux aura surement un impact sur vous, qui ne sera pas présent dans le cas ou il n'utilise pas d'émoticons sur un forum.

Une personne qui vous fait ca : :roll: IRLet sur un forum... Je doute fortement que ça implique les mêmes effets et je doute pas en revanche que ça n'implique pas les même risques :lol:
D'autant plus que sur un forum, on peut faire ca : :roll: sans le représenter dans le message.

De la à dire que 80% de la communication est émotive/corporelle IRL...bof aussi ceci-dit hein.
On peut exprimer bcp de choses avec peut de mots.

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#38

Message par neuneutrinos » 25 août 2017, 10:51

j'ai bien dit que ça mériterait une autre discussion :a2:

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#39

Message par Nicolas78 » 25 août 2017, 11:01

:oops: :mrgreen:

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#40

Message par Kraepelin » 25 août 2017, 11:14

neuneutrinos a écrit :"80% de la communication est non-verbal" est un mythe.

Ça pourrait faire un autre topic.
Je ne pourrais pas te documenter cette proportion, en tout cas. Mais, concrètement, il est certain que lorsqu'un conflit intervient entre une information non verbal et verbal, c'est la non-verbale qui l'emporte. L'humour québécois, qui consiste à dire le contraire de ce que l'on pense, repose sur cette prédominance. Une fille qui dit à son amoureux, «Toi, je te déteste!" avec un beau sourire et une belle caresse :aime: ... ne soulèvera aucun doute chez ce dernier.
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#41

Message par neuneutrinos » 25 août 2017, 11:20

le mythe est sur le 80% pas sur le fait que non verbal ait une importance.
J'ai l'étude quelque-part sur mon PC. Je poste raison si j'y repense. (et sûrement dans un autre post)

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#42

Message par Cadenas » 25 août 2017, 12:22

7% verbal, 38% paraverbal, 55% non verbal, selon Albert Merhabian dans son ouvrage Silent Message. Mais dans le même paragraphe il explique que les valeurs n'ont pas d'importance, ce qui est important c'est que verbal < paraverbal < non-verbal et que verbal+paraverbal < non-verbal...

Sauf que son cadre d'études initial est tellement spécifique que la généralisation n'a aucun sens (et si on regarder sa méthodologie, même dans le cadre d'études, ce sont des valeurs douteuses).

Oui, on pourrait faire un sujet intégral sur la question. ;)

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#43

Message par Kraepelin » 20 janv. 2022, 10:44

Parallèlement à une monté en force des wokes dans certaines institutions, on assite à une monté de la droite radicale dans la population elle-même. Changement fait planer le spectre d'un clivage à l'américaine. Le dernier sondage Léger montre que le parti Conservateur du Québec est le celui qui fait le plus de gains depuis la basse de popularité de la CAQ (lui-même de centre-droite)

Sondage Léger: les Québécois envoient un signal à la CAQ

Le Parti conservateur du Québec est beaucoup plus primitif que son homologue fédéral. Fondé par un populiste de la radio-poubelle (FM93) de Québec City, il regroupait à l'origine surtout des anti-immigration, de anti-syndicats et des anti-filet social. Si ajoute maintenant des conspirationnistes opposés à la vaccination et aux mesures sanitaires. La fine fleur quoi ...

Une analyse (un peu superficille) de Facal:

Jusqu'où montera Éric Duhaime ?

Alors que le wokes ne cartonnent que chez les bobos, la droite radicale recolte dans un plus large spectre de la population.

J'ai envie de recommancer à creuser mon abri post-apocalyptique ...
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#44

Message par Igor » 20 janv. 2022, 11:08

Kraepelin a écrit : 20 janv. 2022, 10:44 Changement fait planer le spectre d'un clivage à l'américaine.
Quand les États-Unis éternuent on attrape la Covid il faut dire.

Ça va pas très bien pour les démocrates aussi (à ce qu'on dit), même que Trump serait élu à nouveau s'il y avait des élections à ce moment-ci.

Duhaime est un homme intelligent qui surf sur la vague pour se positionner, il est vrai qu'il n'est pas normal de devoir confiner et nuire autant aux petits entrepreneurs juste parce qu'il faut ménager notre système de santé pourri (et s'il poursuit dans cette direction la vague pourrait ne pas s'essouffler).

Il propose un système de santé à deux vitesses (afin de ne plus avoir à revivre ce drame), je pense que ça pourrait intéresser bien des gens (surtout quand on regarde ceci). https://www.lapresse.ca/covid-19/2022-0 ... -du-g7.php

Les gens ont été écoeurés par ce qui s'est passé (par tous les sacrifices quasiment inutiles qu'ils ont dû faire), le parti qui proposera de mettre la hache dans ce système pourrait avoir du succès (et durablement s'ils ne prennent pas le pouvoir). Les gens ne veulent plus revivre ça.

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#45

Message par Kraepelin » 29 janv. 2022, 08:50

Pour informer nos amis français: Une action de protestation de camionneurs canadiens opposés aux règles les obligeant a être vaccinés pour traverser la frontière ( le «convoi de la liberté») s'est transformé en un mouvement hétérogène de droite (antivaccin, anti-mesures-sanitaires, anti-gouvernement, etc.). Les contestataires ont déferlé sur la capital canadienne hier et entendent "occuper la ville" pendant quelque temps.

La manifestation s’installe dans le cœur d’Ottawa

Trudeau craint le potentiel de violence des manifestations à Ottawa

Les journaux québécois (traditionnellement hostiles à la droite canadienne) semblent minimiser l'ampleur du mouvement et le ridiculise en soulignant ses contradictions et son discours très mal articulé, mais c'est la première fois qu'un mouvement de la droite dure obtient un soutien populaire aussi large. Au Canada, l'extrême droite apprend progressivement de ses erreurs et s'organise de plus en plus. Inversement, la gauche angélique s'enlise dans sa vertu et reste insensible à des vulnérabilités et des inquiétudes populaires qui n'ont rien de risibles, mais c'est le centre qui s'effrite le plus, déchiré par une polarisation politique qui s'élargie.
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#46

Message par Igor » 16 févr. 2022, 09:58

Il faudra voir si le ciment est pris, mais ça risque d'être dur pour certains partis en tout cas (si c'est le cas). ;) https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... de-duhaime

J'ai comme l'impression que ce parti est là pour rester et qu'il fera parti du décor (il est le seul parti à pouvoir gruger des votes chez les caquistes qui comme on le sait, sont tout-puissants). Remarquez que c'est tendance de ce temps-ci le style urbain, ça fait moins confiné (dehors même si on est en dedans).

On peut dire que ce parti a réussi à se positionner en tout cas, il a réussi son coup.

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#47

Message par Kraepelin » 16 févr. 2022, 10:13

Igor a écrit : 16 févr. 2022, 09:58 Il faudra voir si le ciment est pris, mais ça risque d'être dur pour certains partis en tout cas (si c'est le cas). ;) https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... de-duhaime

J'ai comme l'impression que ce parti est là pour rester et qu'il fera parti du décor (il est le seul parti à pouvoir gruger des votes chez les caquistes qui comme on le sait, sont tout-puissants). Remarquez que c'est tendance de ce temps-ci le style urbain, ça fait moins confiné (dehors même si on est en dedans).

On peut dire que ce parti a réussi à se positionner en tout cas, il a réussi son coup.
Le parti créditiste a surnagé pendant des années. D'ailleurs, je crois que Duhaime est populaire dans à peu près les mêmes régions.
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#48

Message par Igor » 16 févr. 2022, 11:38

Kraepelin a écrit : 16 févr. 2022, 10:13 Le parti créditiste a surnagé pendant des années. D'ailleurs, je crois que Duhaime est populaire dans à peu près les mêmes régions.
J'ai l'impression que c'est plus solide que ça. Son parti est deuxième chez les francophones d'ailleurs, il doit être pris au sérieux.

Surtout qu'il y a un effet boule de neige là-dedans, plus un parti a des chances de gagner plus il devient crédible et populaire. Parce que bien souvent (même quand on a des sympathies pour les idées d'un parti), s'il n'a aucune chance, on vote stratégique (mais là ils vont voter Duhaime).

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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#49

Message par Kraepelin » 16 févr. 2022, 11:47

Igor a écrit : 16 févr. 2022, 11:38
Kraepelin a écrit : 16 févr. 2022, 10:13 Le parti créditiste a surnagé pendant des années. D'ailleurs, je crois que Duhaime est populaire dans à peu près les mêmes régions.
J'ai l'impression que c'est plus solide que ça. Son parti est deuxième chez les francophones d'ailleurs, il doit être pris au sérieux.

Surtout qu'il y a un effet boule de neige là-dedans, plus un parti a des chances de gagner plus il devient crédible et populaire. Parce que bien souvent (même quand on a des sympathies pour les idées d'un parti), s'il n'a aucune chance, on vote stratégique (mais là ils vont voter Duhaime).
Hummmm

La clientèle de Duhaine n'est pas celle du Parti Québécois ou de Québec Solidaire, ni vraiment celle des libéraux (quoi que). Lorsqu'il gruge des votes, c'est donc toujours aux caquistes, le groupe le plus proche idéologiquement. Je serais surpris qu'il monte encore beaucoup, mais je n'en serais pas à ma première mauvaise surprise.
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Re: Une montée de l'extrême droite au Québec ?

#50

Message par nikola » 16 févr. 2022, 12:53

Kraepelin a écrit : 29 janv. 2022, 08:50 Pour informer nos amis français: Une action de protestation de camionneurs canadiens opposés aux règles les obligeant a être vaccinés pour traverser la frontière ( le «convoi de la liberté») s'est transformé en un mouvement hétérogène de droite (antivaccin, anti-mesures-sanitaires, anti-gouvernement, etc.). Les contestataires ont déferlé sur la capital canadienne hier et entendent "occuper la ville" pendant quelque temps.
On a les mêmes par ici, mais ça prend moins bien.
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