Un parti de droite élu au Québec

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Igor
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Re: Un parti de droite élu au Québec

#76

Message par Igor » 10 oct. 2018, 00:10

Christian a écrit :
09 oct. 2018, 23:49
Gravel avait des positions qui allaient à l'encontre de l'orthodoxie catholique. Il était pro-choix pour l'avortement entre autres...
Oui mais il est resté prêtre, et il a obéi aux ordres.

Cet imam dont j'ai parlé un peu plus haut par exemple, il renoncerait à son rôle d'imam contrairement à l'abbé Gravel qui est resté prêtre. Est-ce que ça serait correct? https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/11 ... int-michel

En plus il ne serait même pas voilé. :mrgreen:

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#77

Message par Igor » 10 oct. 2018, 19:15

Ça fait une discussion aminée (j'aime ça)!

Et que pensez-vous (pour les enseignantes) du style néo-païen (avec des signes ou bijoux comme un pentagramme par exemple, ou une main de Fatima). Ou d'une enseignante avec un style plus amérindien (avec amulettes ou talismans). Il faudrait l'interdire?

Ça peut être juste un style même si certaines personnes croient vraiment à ces religions ''mortes''. On peut pas savoir, il faudrait vérifier dans leur tête.

Heureusement, les cours d'ECR forment à ça (justement). Sauf qu'on va envoyer le message contraire en même temps.

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Dash
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Re: Un parti de droite élu au Québec

#78

Message par Dash » 10 oct. 2018, 20:01

Invité a écrit :
08 oct. 2018, 14:16
Un cas. J'ai eu une très proche amie astrologue et je peux te dire que sa croyance dans l'astrologie était on ne peut plus un des fondements de son "identité". (Je ne parle pas de l'horoscope là. ;) ) Elle y croyait avec plus d'intensité que bien des gens qui se disent croyants religieux. Ma critique de sa croyance a mené au bris du lien d'amitié...
Oui, c'est sûr, mais il y a des individus qui peuvent remettre en cause une amitié pour un débat concernant un match sportif ou tout autre sujet encore plus superficiel. Mais nonobstant à qui on a affaire (des gens qui s'offusquent pour tout et rien, il y en aura toujours), je pense que, de façon générale, il est moins problématique de débattre de certains trucs que de politique et de religion (pour les raisons que j'ai évoqué).
Penser savoir est une chose, savoir penser en est une autre !

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#79

Message par Igor » 10 oct. 2018, 20:31

Dash a écrit :
10 oct. 2018, 20:01
(pour les raisons que j'ai évoqué).
Personnellement, j'me remets sans cesse en question à ce sujet (si vous avez remarqué), pis j'essaie juste de trouver la vérité.

Mais pour les raisons que vous avez évoqué (comme vous dites), j'aimerais bien savoir si vous pensez qu'on devrait interdire le port d'une main de Fatima (par exemple) comme bijou (ou un peu plus que ça dépendamment de ce qu'il y a dans la tête de cette personne)?

J'aimerais bien défendre cette proposition d'interdire tous les signes religieux, mais il me semble que j'me suis moi-même tiré dans le pied à ce sujet (ou plus exactement dans le talon d'Achille) pis j'pense que j'aurais besoin d'aide un peu. :oops:

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#80

Message par Kant Locke » 11 oct. 2018, 18:56

Christian a écrit :
09 oct. 2018, 23:49
Igor a écrit :
09 oct. 2018, 22:28
[Et si les autres affirmaient la même chose (allez-vous les croire eux aussi)?
Gravel avait des positions qui allaient à l'encontre de l'orthodoxie catholique. Il était pro-choix pour l'avortement entre autres...
Il était même un homosexuel avoué qui pratiquait l'abstinence. J'ai vu un entrevue de lui à l'émission de Radio Québec.
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#81

Message par Kant Locke » 11 oct. 2018, 19:01

Igor a écrit :
10 oct. 2018, 20:31
Dash a écrit :
10 oct. 2018, 20:01
(pour les raisons que j'ai évoqué).
Personnellement, j'me remets sans cesse en question à ce sujet (si vous avez remarqué), pis j'essaie juste de trouver la vérité.

Mais pour les raisons que vous avez évoqué (comme vous dites), j'aimerais bien savoir si vous pensez qu'on devrait interdire le port d'une main de Fatima (par exemple) comme bijou (ou un peu plus que ça dépendamment de ce qu'il y a dans la tête de cette personne)?

J'aimerais bien défendre cette proposition d'interdire tous les signes religieux, mais il me semble que j'me suis moi-même tiré dans le pied à ce sujet (ou plus exactement dans le talon d'Achille) pis j'pense que j'aurais besoin d'aide un peu. :oops:
Une différence importante est que l'on peut contester l'astrologie et ce système sans que ceux-ci nous fassent une marche de manifestation pour affirmer leurs croyance et on sait que les gouvernements ne donnent pas de subventions aux astrologues. :a1:

Le sujet est intéressant, tu ne t'es pas tiré dans le pied. Il faudrait simplement définir ce que veut dire être à droite. ;)
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Re: Un parti de droite élu au Québec

#82

Message par Igor » 12 oct. 2018, 21:24

Kant Locke a écrit :
11 oct. 2018, 19:01
et on sait que les gouvernements ne donnent pas de subventions aux astrologues. :a1:
Tout dépend, les subventions, c'est réservé pour les lieux de culte pis les écoles confessionnelles, pas pour les individus.

Mais à ce sujet (justement), ça me fait penser. Il existe des écoles confessionnelles subventionnées (musulmanes par exemple) qui ne permettent pas qu'une enseignante ne porte pas le voile malgré que ces écoles sont subventionnées par l'état, on leur impose de porter le voile si elles veulent y devenir enseignante.

Par contre, dans les écoles non-confessionnelles, on ne pourrait pas faire comme eux et faire respecter nos principes de laïcité comme eux font respecter leurs principes religieux. Il faudrait qu'elles puissent le porter si elles veulent.

Ça me semble quelque peu injuste à première vue (c'est deux poids deux mesures).

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#83

Message par Igor » 12 oct. 2018, 21:57

Suivant cela, je me demande pourquoi il est si important que les femmes portent le voile dans les écoles confessionnelles musulmanes? Est-ce parce qu'elles doivent donner l'exemple?

Mais justement (et si cé ça), c'est du prosélytisme.

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#84

Message par Kant Locke » 13 oct. 2018, 06:46

Igor a écrit :
12 oct. 2018, 21:24
...
Tout dépend, les subventions, c'est réservé pour les lieux de culte pis les écoles confessionnelles, pas pour les individus.
....
Je ne suis pas certain de ce que tu avances. Quand on donne des crédits d'impot à des individus au nom de la religion, je pense que c'est une façon indirect de les subventionner.

Igor a écrit :
12 oct. 2018, 21:57
Suivant cela, je me demande pourquoi il est si important que les femmes portent le voile dans les écoles confessionnelles musulmanes? Est-ce parce qu'elles doivent donner l'exemple?

Mais justement (et si cé ça), c'est du prosélytisme.
.
Je ne comprends pas pourquoi on parle seulement des musulmans, la difficulté est généralisée à propos des signes religieux. On pourrait parler aussi des juifs hassidiques ou autre fanatiques qui se croient supérieur à cause de leurs croyances (ils seraient les élus d'un dieu :lol: ).

Se limiter aux mulsulmans est selon moi une dérive.

:a4:
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Re: Un parti de droite élu au Québec

#85

Message par Igor » 13 oct. 2018, 10:42

Kant Locke a écrit :
13 oct. 2018, 06:46
Je ne comprends pas pourquoi on parle seulement des musulmans, la difficulté est généralisée à propos des signes religieux. On pourrait parler aussi des juifs hassidiques ou autre fanatiques qui se croient supérieur à cause de leurs croyances (ils seraient les élus d'un dieu :lol: ).

Se limiter aux mulsulmans est selon moi une dérive.

:a4:
J'ai donné un exemple (celui des écoles confessionnelles musulmanes). Vous parliez de cette marche de manifestation. On les remarque peut-être un peu plus?

Mais évidemment qu'il y en a d'autres (au moins deux). :mrgreen:

Sérieusement, pensez-vous qu'on devrait au moins permettre la même chose aux écoles privées entre elles? J'veux dire, si une école privée confessionnelle musulmane (par exemple) peut imposer le port du voile pour les enseignantes qui veulent y enseigner, pensez-vous qu'une école ''confessionnelle'' laïque devrait pouvoir faire la même chose et imposer son idéologie de neutralité?

Il faudrait au moins être juste à ce niveau (au niveau des écoles privées) si en pratique ça serait peut-être plus difficile pour l'ensemble des écoles publiques.

Sous toute réserve (par contre), je ne pense pas qu'une école privée d'idéologie laïque pourrait faire la même chose (parce que là évidemment, ça serait du racisme). :mrgreen:

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#86

Message par Kant Locke » 14 oct. 2018, 07:20

Igor a écrit :
13 oct. 2018, 10:42
...
Sérieusement, pensez-vous qu'on devrait au moins permettre la même chose aux écoles privées entre elles? J'veux dire, si une école privée confessionnelle musulmane (par exemple) peut imposer le port du voile pour les enseignantes qui veulent y enseigner, pensez-vous qu'une école ''confessionnelle'' laïque devrait pouvoir faire la même chose et imposer son idéologie de neutralité?

Sous toute réserve (par contre), je ne pense pas qu'une école privée d'idéologie laïque pourrait faire la même chose (parce que là évidemment, ça serait du racisme). :mrgreen:
Salut Igor

Vous mettez en évidence un concept que les gens uilisent souvent. C'est celui 'd'imposer une idéologie', et cette façon de faire est du fascisme.

Ce qui me dérange sérieusement avec toutes ces religions, c'est que l'on ne peut pas les contester publiquement. Ces gens ( femmes voilés, juifs hassidiques, évangiliques, protestants ou chrétiens) se disent être des victimes, ou être discriminés, aussitot qu'on veut leur dire que leur croyance en un dieu est de la foutaise.

Ils font croire, en jouant à la victime, que leur religion est une caractéristique identitaire.. :menteur: ...On sait que c'est totalement faux.

Je pense que je n'attaque personne quand je dis que leur dieu n'existe pas et je ne comprends pas pourquoi l'état les subventionne :a1:
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Re: Un parti de droite élu au Québec

#87

Message par Igor » 15 oct. 2018, 09:30

Kant Locke a écrit :
14 oct. 2018, 07:20
Vous mettez en évidence un concept que les gens uilisent souvent. C'est celui 'd'imposer une idéologie', et cette façon de faire est du fascisme.
Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre là. Vous disiez vous-même (au commentaire #41) ''Je pense qu'on ne peut pas laissé les gens qui ont un fonction publique de porter des symboles religieux. Incluant les enseignants.''

Est-ce du fascisme ça aussi?

Cé parce que à un moment donné la liberté des uns s'arrête où celle des autres commence aussi. Pis on est pas pour laisser faire tous ceux qui font du prosélytisme ou de la partisanerie sous prétexte que ça serait fasciste d'imposer la neutralité. :ouch:

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#88

Message par Cadenas » 15 oct. 2018, 10:05

Kant Locke a écrit :
14 oct. 2018, 07:20
Vous mettez en évidence un concept que les gens uilisent souvent. C'est celui 'd'imposer une idéologie', et cette façon de faire est du fascisme.
En fait, pas vraiment, le principe d'une idéologie c'est de vouloir l'imposer aux autres. Le libéralisme (dans son sens politique large) ou le socialisme (dans son sens originel) sont par exemple des idéologies. Et comme toutes les idéologies, elles sont pensées et exprimées par ceux qui la soutiennent (consciemment ou non) comme la seule façon viable de fonctionner. C'est le cas, me semble-t-il, pour toutes les idéologies politiques et religieuses.

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Re: Un parti de droite élu au Québec

#89

Message par Kant Locke » 16 oct. 2018, 08:20

Salut Igor et Cadenas

C'est pas évident.

La religion, parce que je suis athée, correspond à la même chose qu'un parti politique. Dans les partis politiques, il y a des modérés et des fanatiques.

Actuellement on ne permet pas aux fonctionnaires d'afficher leurs croyances politiques, alors pourquoi on permettrait aux fanatiques de d'autres partis de pouvoir le faire.

Et je me dis aussi que lorsqu'un fonctionnaire fanatique affiche son parti politique, il risque d'entrer en conflit avec les fanatiques des autres partis. :ouch: :grimace:


À propos de la signification de idéologie, il est possible que je ne l'utilise pas correctement, je vais vérifier. :a1:
Comment puis-je être libre ? Libre de quoi ?

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