Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Oui, cette tuerie a eu lieu le 18 novembre 1978 en Guyana, Amérique du Sud. Je me souviens des images des corps d'hommes, de femmes et d'enfants...
917 victimes...
Atroce.
Bon rappel sur Conspiracywatch
http://www.conspiracywatch.info/massacr ... istes.html
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« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »
Abraham Maslow
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Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Oui. Ça a fait apparaître les sectes comme des entités dangereuses au lieu d'être des mouvements hippies sympathiques comme c'était le cas à l'époque.


Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
La secte Moon ne s’est jamais présentée comme un mouvement hippie sympathique. 

L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
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Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Curieux de se suicider pour échapper à une mort, fut-elle atomique!
Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
L'immense majorité des membres de la secte a bu le kool-aid empoisonné sous la menace des fusils des sbires de Jim Jones, certains de ceux qui ont tenté de s'échapper ont été flingués, dont le député et des membres de sa délégation venus des US pour voir ce qui se passait suite à diverses alertes, données entre autres par des membres de la famille du gourou.
Le procédé n'est pas unique, il a été peu ou prou le même lors des 2 tueries de l'ordre du temple solaire. Les membres ont été manipulés et contraints et seul ceux dont l'instinct de survie leur a donné suffisamment de lucidité pour ne pas se rendre aux rendez-vous (et dans un cas que je connais personnellement, pour empêcher que ses proches n'y aillent), ainsi que 2-3 qui vraisemblablement savaient ce qui allait arriver et en ont profité pour partir avec la caisse.
Il y a eu aussi les crétins qui se sont envoyé en l'air lors du passage de la comète de Halley, et là aussi, le suicide est douteux pour certains des membres.
Dans ces trois cas, les motivations étaient multiples, allant d'une mégalomanie délirante à base de paranoïa politico-apocalyptique et de polytoxicomanie (Jim Jones) à une croyance imbécile en un "passage à un plan supérieur", la mort n'étant présentée que comme une étape sans importance.
Mais à nouveau, il suffit de lire les justifications pour les "guerres saintes", les divers martyres ou les attaques-suicides au fil de l'histoire pour constater qu'il ne s'agit aucunement d'un phénomène limité à la religion, à une civilisation particulière, récent, ou même rare.
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"
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Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Édifiant...
Ce qui me fait poser la question, qu-est-ce qui fait que la majorité des humains qui sont menacés de mort pour boire un cocktail mortel vont boire le cocktail mortel en question ?
Et non pas tenter de désarmer la personne, même si les chances de survie sont faibles.
J’imagine qu'avant, on met les gens à bout, physiquement et moralement ?
Ce qui me fait poser la question, qu-est-ce qui fait que la majorité des humains qui sont menacés de mort pour boire un cocktail mortel vont boire le cocktail mortel en question ?
Et non pas tenter de désarmer la personne, même si les chances de survie sont faibles.
J’imagine qu'avant, on met les gens à bout, physiquement et moralement ?
Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
En effet, il s'agit de gens qu'on affame, prive de sommeil, stresse de mille façons, ... ensuite, il n'y a que dans les fictions (y compris les cours de self-défenseNicolas78 a écrit : ↑21 nov. 2018, 11:08Édifiant...
Ce qui me fait poser la question, qu-est-ce qui fait que la majorité des humains qui sont menacés de mort pour boire un cocktail mortel vont boire le cocktail mortel en question ?
Et non pas tenter de désarmer la personne, même si les chances de survie sont faibles.
J’imagine qu'avant, on met les gens à bout, physiquement et moralement ?


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Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
D'après ce que j'ai lu, Jones a aussi fait des "répétitions" avant le dernier acte. Il faisait boire les adeptes un supposé poison alors qu'il n'y en avait pas. Il est possible qu'une partie de ces gens se soient dits qu'il s'agissait d'une autre mise en scène "anodine".
Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)
Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Moi aussi j'ai eu cette impression.Jean-Francois a écrit : ↑21 nov. 2018, 11:53D'après ce que j'ai lu, Jones a aussi fait des "répétitions" avant le dernier acte. Il faisait boire les adeptes un supposé poison alors qu'il n'y en avait pas. Il est possible qu'une partie de ces gens se soient dits qu'il s'agissait d'une autre mise en scène "anodine".
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Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Il s'agit d'un des éléments qui avaient alerté certains membres et proches et motivé en partie l'intervention du fameux parlementaire, dont l'arrivée à accéléré les évènements, Jones craignant une intervention de la CIA. Il est certain que ces "répétitions" ont contribué à conditionner une partie des adeptes, entre autres ceux qui n'imaginaient pas que cela devienne une réalité.Jean-Francois a écrit : ↑21 nov. 2018, 11:53D'après ce que j'ai lu, Jones a aussi fait des "répétitions" avant le dernier acte. Il faisait boire les adeptes un supposé poison alors qu'il n'y en avait pas. Il est possible qu'une partie de ces gens se soient dits qu'il s'agissait d'une autre mise en scène "anodine".
Jean-François
Ce n'est d'ailleurs pas étonnant, le procédé est utilisé depuis des siècles pour conditionner toutes sortes de gens : par exemple, les samourai apprenaient le cérémonial du "seppuku" dès leur petite enfance et le répétaient régulièrement - il était courant que l'exécution d'une famille comprenne celle des garçons impubères qui, à part l'ouverture du ventre, reproduisaient toute la cérémonie et la gestuelle sans montrer la moindre émotion avant d'être décapités par un assistant - charmantes gens, charmante époque ...
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Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
Je signale, comme ça, en passant, que cette histoire du Temple du Peuple est très longuement développée, pour faire un parallèle avec l'Islam des débuts, dans La Psychologie de Mahomet et des musulmans, d'Ali Sina (résumé, mais pas sur ce point, http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina).
Histoire aussi de rappeler le vieil adage : "Une religion est une secte qui a réussi" (et le degré de sectarisme peut beaucoup varier, y compris pour une même organisation).
Histoire aussi de rappeler le vieil adage : "Une religion est une secte qui a réussi" (et le degré de sectarisme peut beaucoup varier, y compris pour une même organisation).
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
Re: Il ya 40 ans, le massacre de Jonestown...
On oublie souvent, mais la religion est d’abord et avant tout une question de pouvoir et d’argent.
Juste les télé évangélistes américains sont la preuve. À eu seul, je devine qu'ils ont du faire pas mal plus de victime que cette sectes. Mais la différence c'est que c'est beaucoup moins spectaculaire.
Juste les télé évangélistes américains sont la preuve. À eu seul, je devine qu'ils ont du faire pas mal plus de victime que cette sectes. Mais la différence c'est que c'est beaucoup moins spectaculaire.
L’erreur est humaine.
La catastrophe est informatique.
Le désastre est idéologique.
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