Gilets jaunes - Let's debate.

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LoutredeMer
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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#26

Message par LoutredeMer » 04 déc. 2018, 14:25

Cadenas a écrit :
04 déc. 2018, 13:14
Le moratoire de six mois va permettre de tester un grand classique de la politique : la réforme juste avant (ou pendant) les vacances d'été... Le moyen le plus efficace pour étouffer la contestation.
Oui et surtout, il faut apaiser les esprits avant les élections européennes de mai 2019. Les dépots de carburants commencaient à être bloqués en Bretagne, il y avait pénurie. Divers corps de métiers commençaient à manifester aussi (ambulanciers etc), ainsi que les lycéens.
Le plus triste c'est que certains ont vraiment cru que Macron ferait de la politique "autrement". Le résultat des prochaines élections risque d'être : augmentation de l'abstention, domination du FN.
Je pense que beaucoup n'y ont pas cru et se sont abstenus, et/ou ont fait un vote-sanction nécessaire au 2ème tour où il était face à Marine Lepen. Il est clair que si la politique menée ne progresse pas, elle finira par passer, ce qui n'est pas souhaitable (parce que ce sera pire).

Personnellement je suis contre une revalorisation du SMIC. Pour la bonne et simple raison que lorsqu'elle a lieu, tous les commerçants et multinationales augmentent leurs prix... On nous rebat les oreilles avec la solidarité alors qu'il n'y en a pas... :

------------
- C'est le gouvernement Macron qui a fait le moins d'économies par rapport aux précédents. Il ne sait pas faire d'économies, ce qui mène à l'impasse. La dépense publique représente actuellement 57% du PIB, alors que l'Italie par exemple a abaissé la sienne de 57 à 48%.

-Il y a environ 400 taxes et impots en France et leur coût de levée est trop cher.

- Une entreprise dont les hausses sont gelées (par exemple EDF qui s'est récupéré des années après sur le dos des consommateurs) peut saisir le conseil d'Etat...

- C'est Total qui génère les 2/3 de gaz à effet de serre en France en raffinerie et pétrochimie malgré un Plan de vigilance qu'ils n'appliquent pas assez (des villes françaises projettent de porter plainte contre Total), un peu comme aux USA où 5 entreprises générent 71% de la pollution carbone.

- Nous sommes à presque 10% de chômage dont 22% chez les jeunes...

- La suppression de l'Impot sur la fortune n'a généré aucun ruissellement

(Propos recueillis par Arlette Chabot auprès de F.X Piétri et Françoise Degois, Conseillers en communication politique.)
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#27

Message par nikola » 04 déc. 2018, 15:05

Dany a écrit :
04 déc. 2018, 08:06
Là dessus se greffe évidemment toute une mouvance de gamins anarchistes, nourris aux films pour ados, au trash métal et au rap, qui sont dans la révolution, mais juste pour le fun.
:ouch:
On dit thrash metal, pas trash metal.
Ensuite, si tu t’étais renseigné, tu saurais que parmi les « casseurs », il y a plein de gens différents : des gens de l’extrême droite dont des nationalistes révolutionnaires et des membres de l’Action française, des anarchistes dont des black blocs, des gars des cités, des membres de l’extrême gauche radicale et bien sûr, des gilets jaunes.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#28

Message par Dany » 04 déc. 2018, 15:51

nikola a écrit :
04 déc. 2018, 15:05
Dany a écrit :
04 déc. 2018, 08:06
Là dessus se greffe évidemment toute une mouvance de gamins anarchistes, nourris aux films pour ados, au trash métal et au rap, qui sont dans la révolution, mais juste pour le fun.
:ouch:
On dit thrash metal, pas trash metal.
Ensuite, si tu t’étais renseigné, tu saurais que parmi les « casseurs », il y a plein de gens différents : des gens de l’extrême droite dont des nationalistes révolutionnaires et des membres de l’Action française, des anarchistes dont des black blocs, des gars des cités, des membres de l’extrême gauche radicale et bien sûr, des gilets jaunes.
Non du trash, parce que c'est bon pour la poubelle question "musique" et surtout paroles. Anti système, incitation à casser, glorification de la violence contre les individus, haines en tous genres, attitudes gratuitement provocantes devant toute forme d'autorité,... et bien sûr gonflage d'ego hors de toutes proportions. La culture d'un certain rap trash étant sensiblement la même.

Et non, il n'y a pas plein de gens différents... ce sont tous les mêmes casseurs issus de cette culture mercantile qui se déguise en "alternatif".
Qu'ils se retrouvent par hasard dans l'ultra gauche ou l'ultra droite ou qu'ils viennent des cités ne change rien à l'affaire. Et qu'ils mettent un gilet jaune ou pas ne change rien non plus à l'affaire. Ce qui les rassemble ici, c'est la haine de la moindre forme d'autorité qu'ils assimilent immédiatement à de la tyrannie.
Et cela, simplement parce que ça arrange bien l'esprit de rage et de destruction qu'ils se sont forgé eux mêmes pendant des années.

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#29

Message par Florence » 04 déc. 2018, 17:14

Dany a écrit :
04 déc. 2018, 15:51
Non du trash, parce que c'est bon pour la poubelle question "musique" et surtout paroles. Anti système, incitation à casser, glorification de la violence contre les individus, haines en tous genres, attitudes gratuitement provocantes devant toute forme d'autorité,... et bien sûr gonflage d'ego hors de toutes proportions. La culture d'un certain rap trash étant sensiblement la même.

Et non, il n'y a pas plein de gens différents... ce sont tous les mêmes casseurs issus de cette culture mercantile qui se déguise en "alternatif".
Qu'ils se retrouvent par hasard dans l'ultra gauche ou l'ultra droite ou qu'ils viennent des cités ne change rien à l'affaire. Et qu'ils mettent un gilet jaune ou pas ne change rien non plus à l'affaire. Ce qui les rassemble ici, c'est la haine de la moindre forme d'autorité qu'ils assimilent immédiatement à de la tyrannie.
Et cela, simplement parce que ça arrange bien l'esprit de rage et de destruction qu'ils se sont forgé eux mêmes pendant des années.
Nous sommes pour une fois assez d'accord ... jour à marquer d'une pierre blanche (ou à faire un exorcisme, peut-être) ...
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#30

Message par Etienne Beauman » 04 déc. 2018, 17:37

nikola a écrit :
04 déc. 2018, 15:05
il y a plein de gens différents : des gens de l’extrême droite dont des nationalistes révolutionnaires et des membres de l’Action française, des anarchistes dont des black blocs, des gars des cités, des membres de l’extrême gauche radicale et bien sûr, des gilets jaunes.
T'as oublié les flics en civils ;)
Dany a écrit :
04 déc. 2018, 15:51
Non du trash, parce que c'est bon pour la poubelle question "musique" et surtout paroles
:ouch:

Florence a écrit :
04 déc. 2018, 17:14
Nous sommes pour une fois assez d'accord ...
Ouais.. Vous êtes d'accord sur un jugement de valeur basé sur... vos goûts et préjugés ! Comme quoi le snobisme est protéiforme. Dany nage trop dans la semoule pour percuter mais ça devrait te mettre la puce à l'oreille. :non:
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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M'as-tu encore télépathisé ?

#31

Message par Denis » 04 déc. 2018, 18:57


Salut Flo,

À Dany, tu dis :
Florence a écrit :
04 déc. 2018, 17:14
Nous sommes pour une fois assez d'accord ... jour à marquer d'une pierre blanche (ou à faire un exorcisme, peut-être) ...
Pareil pour moi. M'as-tu encore télépathisé ?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#32

Message par jean7 » 04 déc. 2018, 19:52

me 2

4 et 5 décembre 2018, je comprend Dany et l'approuve.

merci à Gille et John !

pour tout dire, je suis assez effrayé du nombre de personnes avec qui je suis globalement d'accord au sujet de ce qui se passe actuellement.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#33

Message par Christian » 04 déc. 2018, 20:40

LoutredeMer a écrit :
04 déc. 2018, 05:13

Droits de douane sur importations du Canada en France (de céréales à l'atrazine, viande aux antibiotiques et saumon transgénique) : 2%
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 81175.html
Heu... c'est quoi l'idée de mettre sirop d'érable dans le titre avec OGM et hormones? De plus ce titre est frauduleux, il n'y a pas d'hormones dans la viande canadienne. Et le saumon transgénique est un saumon de l'Atlantique dans lequel on a mis un gène de croissance rapide provenant d'un saumon du Pacifique. Est-ce grave docteur?
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#34

Message par Nicolas78 » 04 déc. 2018, 20:42

C'est transgénique, donc c'est mal, donc faut taxer :lol:

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#35

Message par nikola » 05 déc. 2018, 03:02

Dany a écrit :
04 déc. 2018, 15:51
Non du trash, parce que c'est bon pour la poubelle question "musique" et surtout paroles. Anti système, incitation à casser, glorification de la violence contre les individus, haines en tous genres, attitudes gratuitement provocantes devant toute forme d'autorité,... et bien sûr gonflage d'ego hors de toutes proportions. La culture d'un certain rap trash étant sensiblement la même.
Encore une fois, tu écris de la merde.
Une bonne partie des musiciens de thrash est bien réac, certains sont même chrétiens (surtout quand tu ne t’y attends pas).
Et non, il n'y a pas plein de gens différents... ce sont tous les mêmes casseurs issus de cette culture mercantile qui se déguise en "alternatif".
Qu'ils se retrouvent par hasard dans l'ultra gauche ou l'ultra droite ou qu'ils viennent des cités ne change rien à l'affaire. Et qu'ils mettent un gilet jaune ou pas ne change rien non plus à l'affaire. Ce qui les rassemble ici, c'est la haine de la moindre forme d'autorité qu'ils assimilent immédiatement à de la tyrannie.
:ouch:
Des gens d’extrême-droite haïssent « la moindre forme d’autorité »… qu’est-ce qu’il faut pas lire comme conneries.
Même les anarchistes reconnaissent des autorités, mais pas celle de l’État.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#36

Message par Lambert85 » 05 déc. 2018, 04:07

Un des représentants auto-proclamés des gilets jaunes (un peu raciste d'extrème-droite parait-il) a demandé le remplacement du gouvernement par le général que celui-ci avait démissionné : "Aujourd'hui, c'est un homme de poigne qu'il faut à la tête du gouvernement" ! J'étais mort de rire en lisant ça.
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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#37

Message par LoutredeMer » 05 déc. 2018, 06:49

Christian a écrit :
04 déc. 2018, 20:40
LoutredeMer a écrit :
04 déc. 2018, 05:13

Droits de douane sur importations du Canada en France (de céréales à l'atrazine, viande aux antibiotiques et saumon transgénique) : 2%
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 81175.html
Heu... c'est quoi l'idée de mettre sirop d'érable dans le titre avec OGM et hormones? De plus ce titre est frauduleux, il n'y a pas d'hormones dans la viande canadienne. Et le saumon transgénique est un saumon de l'Atlantique dans lequel on a mis un gène de croissance rapide provenant d'un saumon du Pacifique. Est-ce grave docteur?
Loin de moi l'idée de me mettre à dos nos amis canadiens :) . Je pourrais aussi bien parler de l'Argentine ou de l'Afrique du Sud si c'était le cas. Je me penche sur la réponse dès que j'ai le temps. (J'ai un souci avec les "bienfaits" du libre-échange et les disparités dans le monde à ce propos, j'ouvrirai peut etre un fil là dessus pour en apprendre davantage)

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#38

Message par Dany » 05 déc. 2018, 08:10

nikola a écrit :
Dany a écrit :Non du trash, parce que c'est bon pour la poubelle question "musique" et surtout paroles. Anti système, incitation à casser, glorification de la violence contre les individus, haines en tous genres, attitudes gratuitement provocantes devant toute forme d'autorité,... et bien sûr gonflage d'ego hors de toutes proportions. La culture d'un certain rap trash étant sensiblement la même.

Encore une fois, tu écris de la merde.
Une bonne partie des musiciens de thrash est bien réac, certains sont même chrétiens (surtout quand tu ne t’y attends pas).
Ca n'a aucune importance qu'ils soient réacs ou n'importe quoi d'autre. C'est la même culture de l'extrême et de la haine clanique qui se trouve une cible... n'importe laquelle. On a la même chose dans le football et c'est là qu'on voit bien que ce n'est vraiment pas nécessaire de faire le malin avec de grands discours pseudo philosophiques de gauche ou de droite : gueuler et taper sur ceux qu'on a appris à désigner comme "les autres", ça suffit au bonheur.

C'est par un pur hasard de la vie si le petit casseur se retrouve dans sa grand messe "musicale" trash (j'insiste) devant un groupe d'ultra gauche ou d'ultra droite, ça pourrait très bien être l'inverse. Ce qui compte pour lui, c'est l'exaltation de la foule et finalement le plaisir de hurler une haine qui lui a demandé quand même quelques années d'apprentissage (parce que c'est du boulot pour devenir un petit merdeux bourré d'ego qui fait chier ses parents en dessous de sa capuche. Faut s'appliquer autant, sinon plus, que pour devenir quelqu'un de simplement sympathique et intégré dans la société).

nikola a écrit :Des gens d’extrême-droite haïssent « la moindre forme d’autorité »… qu’est-ce qu’il faut pas lire comme conneries.
Attends, tu veux dire que le casseur d'extrême droite respecte ses professeurs et son directeur d'école ? Qu'il est poli avec tout le monde et qu'il traverse dans les clous ? Qu'il dit "ok merci" au gendarme qui lui demande de ne pas manifester dans telle rue ?
J'aime bien ta manière de classer les gens en stéréotypes : "l'extrême droite, ça aime l'ordre !" :roll:

nikola a écrit :Même les anarchistes reconnaissent des autorités, mais pas celle de l’État.
Ben voilà tu l'as dit. Finalement, tout ce beau monde ne reconnait qu'une autorité, la leur.
Et quand je dis "la leur", c'est vraiment leur autorité à chacun d'eux, leur autorité personnelle face à toutes les autres.

Ton anarchisme n'est pas différent, c'est l'ultime reflet de ton ego surgonflé.

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#39

Message par nikola » 05 déc. 2018, 09:36

Dany a écrit :
05 déc. 2018, 08:10
Ca n'a aucune importance qu'ils soient réacs ou n'importe quoi d'autre. C'est la même culture de l'extrême et de la haine clanique qui se trouve une cible... n'importe laquelle. On a la même chose dans le football et c'est là qu'on voit bien que ce n'est vraiment pas nécessaire de faire le malin avec de grands discours pseudo philosophiques de gauche ou de droite : gueuler et taper sur ceux qu'on a appris à désigner comme "les autres", ça suffit au bonheur.

C'est par un pur hasard de la vie si le petit casseur se retrouve dans sa grand messe "musicale" trash (j'insiste) devant un groupe d'ultra gauche ou d'ultra droite, ça pourrait très bien être l'inverse. Ce qui compte pour lui, c'est l'exaltation de la foule et finalement le plaisir de hurler une haine qui lui a demandé quand même quelques années d'apprentissage (parce que c'est du boulot pour devenir un petit merdeux bourré d'ego qui fait chier ses parents en dessous de sa capuche. Faut s'appliquer autant, sinon plus, que pour devenir quelqu'un de simplement sympathique et intégré dans la société).
:ouch: :ouch: :ouch:
Tu as une étude sociologique pour justifier tes affirmations ?
Non, donc tu racontes de la merde.
Tu es allé à un concert ou un festival de metal ou de rap ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#40

Message par LoutredeMer » 05 déc. 2018, 11:16

Christian a écrit :
04 déc. 2018, 20:40
LoutredeMer a écrit :
04 déc. 2018, 05:13

Droits de douane sur importations du Canada en France (de céréales à l'atrazine, viande aux antibiotiques et saumon transgénique) : 2%
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 81175.html
Heu... c'est quoi l'idée de mettre sirop d'érable dans le titre avec OGM et hormones? De plus ce titre est frauduleux, il n'y a pas d'hormones dans la viande canadienne. Et le saumon transgénique est un saumon de l'Atlantique dans lequel on a mis un gène de croissance rapide provenant d'un saumon du Pacifique. Est-ce grave docteur?
Pour ceux que ça intéresse, le CETA en 69 pages :mrgreen: ou en vidéo de 3 mn

1. Oui ce titre est tout pourri.
2. Des hormones dans la viande, il y en a eu, il n'y en a plus.

L'origine est probablement ce différend de 1988:
L'Union européenne a interdit en 1988, pour des raisons sanitaires, les importations de viande bovine issue d'animaux traités aux hormones de croissance. En rétorsion, les États-Unis et le Canada, avec l'aval de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), ont imposé en 1999 des sanctions douanières sur de nombreux produits européens, dont le roquefort, pour un montant annuel de 116,8 millions de dollars américains et 11,3 millions de dollars canadiens. Outre le roquefort étaient concernés des produits aussi divers que le chocolat, les échalotes, la moutarde, les truffes, les pains grillés, les jus, les confitures ou les soupes.
3. L'Europe est particulièrement sensible et depuis longtemps à la viande aux hormones. Concernant les saumons, tu dis :
Et le saumon transgénique est un saumon de l'Atlantique dans lequel on a mis un gène de croissance rapide provenant d'un saumon du Pacifique. Est-ce grave docteur?
Selon moi il y a problème car on parle d'hormones de croissance, qui suscite précisément la défiance des européens.

D'ailleurs, aucun médecin n'accepte à l'heure actuelle de prescrire des hormones, considérant que c'est dangereux pour la santé; Or, le saumon traité dont nous parlons grandit en deux fois moins de temps 16 mois aulieu de 30). C'est donc un organisme génériquement modifié, par des hormones.

Donc je ne vois pas comment on peut refuser la viande aux hormones et accepter un saumon traité de cette manière. https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... tes_115389

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#41

Message par Nicolas78 » 05 déc. 2018, 11:27

nikola a écrit :
05 déc. 2018, 09:36
Dany a écrit :
05 déc. 2018, 08:10
Ca n'a aucune importance qu'ils soient réacs ou n'importe quoi d'autre. C'est la même culture de l'extrême et de la haine clanique qui se trouve une cible... n'importe laquelle. On a la même chose dans le football et c'est là qu'on voit bien que ce n'est vraiment pas nécessaire de faire le malin avec de grands discours pseudo philosophiques de gauche ou de droite : gueuler et taper sur ceux qu'on a appris à désigner comme "les autres", ça suffit au bonheur.

C'est par un pur hasard de la vie si le petit casseur se retrouve dans sa grand messe "musicale" trash (j'insiste) devant un groupe d'ultra gauche ou d'ultra droite, ça pourrait très bien être l'inverse. Ce qui compte pour lui, c'est l'exaltation de la foule et finalement le plaisir de hurler une haine qui lui a demandé quand même quelques années d'apprentissage (parce que c'est du boulot pour devenir un petit merdeux bourré d'ego qui fait chier ses parents en dessous de sa capuche. Faut s'appliquer autant, sinon plus, que pour devenir quelqu'un de simplement sympathique et intégré dans la société).
:ouch: :ouch: :ouch:
Tu as une étude sociologique pour justifier tes affirmations ?
Non, donc tu racontes de la merde.
Tu es allé à un concert ou un festival de metal ou de rap ?
Nan mec, Dany à raison, c'est tout.
Il à raison car il le dit. C'est simple, c'est de la "psychologie de base". C'est tellement évident et factuel qu'il n'y à pas besoin de sources. Puisque c'est évident. Donc il à raison. Paf !
Ockham, tu peut pas test.

PS pour Dany : je croyais que tu était plutôt compréhensif de ce mouvement des gilets jaunes, tu le semble moins aujourd’hui, pourquoi ? A cause de la violence ?

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#42

Message par Christian » 05 déc. 2018, 12:21

LoutredeMer a écrit :
05 déc. 2018, 11:16

3. L'Europe est particulièrement sensible et depuis longtemps à la viande aux hormones. Concernant les saumons, tu dis :
Et le saumon transgénique est un saumon de l'Atlantique dans lequel on a mis un gène de croissance rapide provenant d'un saumon du Pacifique. Est-ce grave docteur?
Selon moi il y a problème car on parle d'hormones de croissance, qui suscite précisément la défiance des européens.

D'ailleurs, aucun médecin n'accepte à l'heure actuelle de prescrire des hormones, considérant que c'est dangereux pour la santé; Or, le saumon traité dont nous parlons grandit en deux fois moins de temps 16 mois aulieu de 30). C'est donc un organisme génériquement modifié, par des hormones.

Donc je ne vois pas comment on peut refuser la viande aux hormones et accepter un saumon traité de cette manière. https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... tes_115389
Heu... Si tu manges un saumon du Pacifique, tu manges la même hormone produite par le gène implanté dans le saumon de l'Atlantique. Ce n'est pas un hormone de synthèse.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#43

Message par Christian » 05 déc. 2018, 12:23

« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#44

Message par Nicolas78 » 05 déc. 2018, 13:00

On sent que les Russes on plus d'imagination ! :a2:

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#45

Message par LoutredeMer » 05 déc. 2018, 15:16

Christian a écrit :
05 déc. 2018, 12:21
Heu... Si tu manges un saumon du Pacifique, tu manges la même hormone produite par le gène implanté dans le saumon de l'Atlantique. Ce n'est pas un hormone de synthèse.
Ah oui ok. Je viens de me rendre compte après consultation de plusieurs sites que le terme "hormones" est souvent utilisé chez nous sans preciser "naturelle" ou "de synthèse". C'est rarement précisé sur les sites que je viens de consulter et c'est vraiment gênant car cela pousse à l'amalgame (et ça dure depuis longtemps).

Les hormones de synthèse peuvent être très concentrées (donnant alors des anabolisants), ou d'origine différente (moisissures) Le danger réside donc là. http://www.larminat.fr/les2ailes/index. ... Itemid=149

D'autre part, d'après ce que j'ai lu du CETA, le libre echange me semble équitable (viande et poissons contre fromages français). Mes excuses au Canada. :D

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#46

Message par Florence » 06 déc. 2018, 07:08

Nicolas78 a écrit :
05 déc. 2018, 11:27
.... je croyais que tu était plutôt compréhensif de ce mouvement des gilets jaunes, tu le semble moins aujourd’hui, pourquoi ? A cause de la violence ?
La question ne m'est évidemment pas adressée mais l'arrivée des violences et des déprédations était totalement prévisible, au vu de l'amalgame de récriminations mal définies, des revendications parfaitement irréalistes et des glapissements "anti-système" de ce mouvement *, et surtout dès lors que les manifestations s'étendraient au delà d'un weekend de blocage des rond-points (je schématise).

Ceci étant, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas: Je critique les moyens de revendiquer mais ne nie aucunement qu'il existe des problèmes, et des graves, dans notre pays, comme dans tous les autres d'ailleurs, et les pseudo-solutions qui nous ont été vendues (trop cher) depuis la fin des "30 glorieuses" ne sont pas de nature à les arranger. Des réformes s'imposent dans maints domaines :
- code des impôts, dont les taxes sur les produits de première nécessité que sont les carburants et une réévaluation des répartitions de charges et de contributions dans les régions, les villes, les villages,
- transports (dont la nécessaire réévaluation du "tout routier", le retour à des partenariats sérieux privé-état pour un réseau de transport public moins pénalisant pour les provinces),
- retraites (instaurer un minimum vital pour les retraités précaires actuellement - par exemple sur le modèle de ce qui a été fait en Suisse avant l'instauration d'une retraite complémentaire systématique par capitalisation en complément des minima sociaux),
- ...

Aucune réforme ne peut se faire sans laisser de côté la politique idéologique qui sous-tend le paysage politique de nos jours ni sans que tout le monde fasse des concessions (et quand je dis tout le monde, ça implique aussi même ceux des "gilets-jaunes" dont les revendications sont les plus justifiées au monde).


* le 80km/h, les radars et le prix du fuel, dans le même panier avec le chômage, les déserts médicaux et la faiblesse des retraites, les impôts trop lourds pour le peuple et les profits des "élites", maux strictement franco-français apparus subitement depuis l'élection de Macron, dont le départ et le remplacement par un nouvel ordre politico-économique miraculeux issu d'un soulèvement populaire, devraient bien entendu résoudre immédiatement tous les problèmes du pays et les soucis de ses habitants ... :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#47

Message par LoutredeMer » 06 déc. 2018, 08:22

Florence a écrit :
06 déc. 2018, 07:08
l'arrivée des violences et des déprédations était totalement prévisible
Non. Ces violences sont regrettables mais elles pouvaient etre évitées. Le président trop sûr de lui, a fait la sourde oreille à la simple demande de non-hausse des carburants de janvier et n'a toujours pas pris la parole depuis presque 3 semaines..... Il a laissé pourrir la situation et c'est le seul responsable de cette escalade allant d'une simple demande, à une grosse colère sociale qui n'est pas près de se terminer.

Et maintenant que le gouvernement est obligé de reculer, qu'il annule enfin cette hausse carburant, plus quelques autres mesures, la situation est hors de controle, notamment parce que les ultra et les casseurs ont saisi l'aubaine et ne vont pas lacher le morceau. Il est regrettable que ce comportement du président ait aussi contribué à radicaliser des gilets jaunes. Il a suscité la méfiance : "la hausse est annulée mais il faut s'attendre à une hausse en 2020" Un gilet jaune.

Il nous a menés dans l'impasse, provoquant également des manques à gagner importants chez les commercants et la grande distribution dans les zones bloquées (-30% les week ends). Il doit maintenant juguler un gros malaise de 20 ans et ça ne va pas être facile.

Grèves et blocages annoncés : BTP, agriculteurs fortement endettés, routiers, lycéens, étudiants, les syndicats s'y mettent etc

Et il faut s'attendre au pire samedi prochain à Paris...

Ceci étant, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas: Je critique les moyens de revendiquer mais ne nie aucunement qu'il existe des problèmes, et des graves, dans notre pays, comme dans tous les autres d'ailleurs, et les pseudo-solutions qui nous ont été vendues (trop cher) depuis la fin des "30 glorieuses" ne sont pas de nature à les arranger.
Oui.

Il n'est pas normal que des adultes qui travaillent, soient surendettés et retournent vivre chez leurs parents comme c'est le cas actuellement...

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#48

Message par LePsychoSophe » 06 déc. 2018, 09:52

Florence a écrit :
06 déc. 2018, 07:08
l'arrivée des violences et des déprédations était totalement prévisible
ça, c'est sûr que lorsqu'il existe une souffrance interne à un certain niveau... le cerveau bascule en mode archaïque version violence... ça peut arriver à tout être humain soumis à ce point aux contraintes et aux injustices de confort matériel.
La violence déchaînée n'est que la violence perpétrée à leur encontre.
Qui sont les plus violent ? les bourgeois nantis qui daignent bien arrêter leurs voyages de vacances, acheter une voiture modeste... (et tant d'autres) pour donner à une grande majorité de quoi finir le mois (histoire de changer un peu les habits du gosse qui commence à craquer ou acheter d'autres aliments que la merde des hard discount...)...

La violence la moins spectaculaire (au sens du l'image, bien utilisée par nos amis les journalistes...) est la pire (àmha) car elle est est à l'intérieur de l'individu. Personnellement, qu'ils démontent l'arc de triomphe en petits morceaux ou qu'ils cassent les belles devantures ou les jolies voitures ne m'insurge pas en raison de l'effet (les dégâts matériels) mais de la cause (la souffrance psychologique des "casseurs").

La violence du casseur n'est que le déchaînement externe d'une violence subie en interne.

C'est ça ou le suicide. La vie est plus forte.

C'était donc prévisible.
"ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" Σωκράτης

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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#49

Message par LePsychoSophe » 06 déc. 2018, 10:05

Florence a écrit :
06 déc. 2018, 07:08


Aucune réforme ne peut se faire sans laisser de côté la politique idéologique qui sous-tend le paysage politique de nos jours ni sans que tout le monde fasse des concessions (et quand je dis tout le monde, ça implique aussi même ceux des "gilets-jaunes" dont les revendications sont les plus justifiées au monde).


* le 80km/h, les radars et le prix du fuel, dans le même panier avec le chômage, les déserts médicaux et la faiblesse des retraites, les impôts trop lourds pour le peuple et les profits des "élites", maux strictement franco-français apparus subitement depuis l'élection de Macron, dont le départ et le remplacement par un nouvel ordre politico-économique miraculeux issu d'un soulèvement populaire, devraient bien entendu résoudre immédiatement tous les problèmes du pays et les soucis de ses habitants ... :roll:
Tout le monde... ne crois-tu pas que certains en ont fait assez et qu'il est temps de passer la main? Quand t'as ramassé l'herbe du jardin comme un forcené pendant 10 ans et que ton voisin s'enrichit en vendant l'herbe depuis son bureau quelques heures par jour... tu vas te dire que pour récupérer la balance on va partager 50-50 le ramassage et la vente à partir de maintenant?
la justice se fait à un temps t et que fais-tu du passé? une justice, ce n'est pas sur l'ensemble d'une vie?

Amha, pour une vraie justice, c'est le ramasseur qui devrait faire 10 ans de bureau et le tradeur qui devrait se casser le dos dans le jardin pendant 10 ans pour remettre les pendules à l'heures.

Et après, on peut faire 50-50. Mais le "les gilets jaunes doivent AUSSI faire des efforts"... n'est, d'un point de vue de justice, pas valable du tout. Les efforts ça fait des décennies qu'ils en font. Et même des siècles, si on pousse le raisonnement en transgénérationnel. L’ascenseur social ne marche que pour une poignée... c'est élitiste aussi l'élitisme.
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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#50

Message par LoutredeMer » 06 déc. 2018, 10:23

LePsychoSophe a écrit :
06 déc. 2018, 09:52
...

C'était donc prévisible.
Non, j'insiste. :)

Le premier samedi, il y a eu à Paris (chiffres de la préfecture) sur 8000 gilets jaunes, seulement 200 ultras et casseurs. C'est tout.

Macron pouvait tout stopper à ce moment-là par un discours sensé (et non cette mascarade de discours qui a mis le feu aux poudres) et l'annulation de la taxe. Il ne l'a pas fait, malgré des signes importants. Ce qu'on entend et lit partout : "c'est trop tard". Il n'a fait que diviser davantage la population et en ne réagissant pas correctement, il a "remué le couteau dans la plaie" de ceux qui ne s'étaient pas déplacés pour casser et l'on fait le 2ème samedi seulement.

J'entends à l'instant que l'armée et 65 000 hommes vont être déployés samedi prochain. C'est lamentable d'en arriver là, et c'est grave...

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