Gilets jaunes - Let's debate.

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Ferdinand
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Re: Gilets jaunes - Let's debate.

#251

Message par Ferdinand » 26 déc. 2018, 16:24

J'ai pas l'impression que l'on s se soit fait mettre comme ça depuis très longtemps.
1 mois de bordel et :
-suspensions de taxes et hausses diverses.
-augmentation du salaire minimum sous condition et au travers d'un dispositif socialisé (hausse déficit)
-exhonération de cotisations sur heure sup. Adieu salaire différé...
-appel à la prime défiscalisée....
ETC......

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Lambert85
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#252

Message par Lambert85 » 27 déc. 2018, 05:07

nikola a écrit :
26 déc. 2018, 16:13
C’est (avec une grosse louche) ce que le point d’indice des fonctionnaires a perdu depuis que je suis fonctionnaire.
J’ai, parmi mes collègues, une collègue d’histoire qui soutient mordicus que les Gilets jaunes lui rappellent 1934 (oui, l’émeute devant le Parlement) et que donc, les Gilets jaunes sont fascistes. Argument ? Elle est prof d’histoire. :ouch:
On sait très bien qu'il y a des taupes de l'extrème-droite et de l'extrème-gauche parmi les gilets jaunes. Le Rassemblement National fera un carton aux élections de mai grâce à eux.
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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richard
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#253

Message par richard » 27 déc. 2018, 06:29

Je trouve qu’on insiste beaucoup aux infos sur les méfaits de cette révolte: les morts, les blessés, les dégradations, les pertes de la grande distribution (les pauvres!). Tout ça pour discréditer le mouvement; merci les médias! Ils ne savent pas qu’on ne fait de révolte sans casser d’oeufs?

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#254

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 07:37

richard a écrit :
27 déc. 2018, 06:29
...Ils ne savent pas qu’on ne fait de révolte sans casser d’oeufs?
Bon, visiblement, ce ne sont pas vos œufs… :?

Ce n’est pas l’info qui discrédite ce mouvement, mais le mouvement lui-même. Les médias ne font que rapporter. Si le mouvement a pu se développer et recevoir initialement le soutien provisoire d’une partie de la population, c’est grâce à la couverture médiatique, comme tout évènement….
Il faut donc accepter que ces mêmes médias révèlent le côté sombre de la force, tout comme il a pu aider à leurs premiers balbutiements.
Et les œufs, Richard, c’est vous et moi qui les paieront. Ainsi que tous ceux qui ont cru profiter des pseudo-acquis lancés en pâture en catastrophe pour contrer les montées de violence.

Les cadeaux annoncés par Jupiter seront repris ailleurs et, entre autres, par ceux qui ont la chance d’en être destinataires….
Car l’état montrant une incapacité (incompétence) à réduire ses dépenses propres, les 10 (voire plus) MM d’euros correspondants vont se traduire par de l’emprunt supplémentaire qu’il faudra bien récupérer.

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#255

Message par richard » 27 déc. 2018, 08:20

- que demande le peuple?
- du pain.
- du pain! Qu’on leur donne de la brioche!

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#256

Message par Dany » 27 déc. 2018, 08:24

Arensor a écrit :Si le mouvement a pu se développer et recevoir initialement le soutien provisoire d’une partie de la population, c’est grâce à la couverture médiatique, comme tout évènement….
Pas du tout. Le mouvement vient des réseaux sociaux. Il n'a pas besoin des médias classiques, dont le règne est d'ailleurs terminé. Désormais, tout ce qu'ils pourront tenter comme "anti-fake news" est voué à l'échec.

Avec Internet, les gens bien établis, les commerciaux et l'intelligentsia ne se sont pas rendu compte qu'il mettaient une arme entre les mains d'un petit peuple qu'ils manipulent depuis toujours, tout en le méprisant.

A partir du moment où les sans-dents peuvent communiquer directement entre eux, leur connaissance (un mélange d'imaginaire, d'envies et juste quelques faits) peut être partagée directement et va prendre le dessus sur tout discours officiel. On est entré dans une nouvelle ère dans laquelle l'avis des intellectuels va forcément peser de moins en moins.
C'est la débâcle de la raison, qui s'est depuis toujours rangée du côté du mercantilisme. Pas de regrets, quand cette raison matraque le peuple avec "le bonheur" et "le rêve" à coup de propagande et que ça ne vient jamais… c'est qu'elle ne vaut finalement pas grand-chose.

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#257

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 08:36

Dany a écrit :
27 déc. 2018, 08:24
Le mouvement vient des réseaux sociaux. Il n'a pas besoin des médias classiques, dont le règne est d'ailleurs terminé. Désormais, tout ce qu'ils pourront tenter comme "anti-fake news" est voué à l'échec.
Il a effectivement été conçu dans les réseaux sociaux. mais n'aurait jamais eu cette popularité et ce soutien sans le relais des médias que vous appelez "classiques".
Quant au fait que leur règne est terminé, je vous laisse rêver... :a1:

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#258

Message par nikola » 27 déc. 2018, 08:58

Lambert85 a écrit :
27 déc. 2018, 05:07
On sait très bien qu'il y a des taupes de l'extrême-droite et de l'extrême-gauche parmi les gilets jaunes. Le Rassemblement National fera un carton aux élections de mai grâce à eux.
Oui mais ça ne veut pas dire que le mouvement est foncièrement fasciste ou foncièrement anarchiste.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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#259

Message par Dany » 27 déc. 2018, 09:05

Arensor a écrit :Il a effectivement été conçu dans les réseaux sociaux. mais n'aurait jamais eu cette popularité et ce soutien sans le relais des médias que vous appelez "classiques".
Quant au fait que leur règne est terminé, je vous laisse rêver... :a1:
Je n'ai pas besoin de rêver, c'est comme ça.
Les médias que j'appelle "classiques" :mrgreen: n'ont plus le monopole de ce que tu appelles l'information (et que j'appelle, moi, la propagande). Que ces médias classiques constituent toujours le canal privilégié pour les individus intellectualisés dans ton genre, c'est certain. Le problème, c'est que tu ne comprends plus grand chose au film vu que tu tiens à rester dans ta tour d'ivoire, bien séparé de cette plaie du phénomène des gilets jaunes (qui selon toi ne serait que passagère).

Tu regardes ça d'un œil hautain, pourquoi pas. Mais que tu le veuilles ou non, il y a bien une fracture (entre deux clans bien caractéristiques) de plus en plus importante dans la société et cette fracture s'est révélée et intensifiée grâce aux réseaux sociaux, qui changent complètement la donne en matière d'information.

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#260

Message par LoutredeMer » 27 déc. 2018, 09:07

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 07:37

Bon, visiblement, ce ne sont pas vos œufs… :?
Que les bourgeois aient peur et pleurnichent, c'est pas nouveau.

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#261

Message par Dany » 27 déc. 2018, 09:14

lambert85 a écrit :Le Rassemblement National fera un carton aux élections de mai grâce à eux.
Mais c'est très bien.

Et si vous élisiez enfin votre Marine Le Pen, les français, au lieu de tourner éternellement autour du pot ?
(Post volontairement polémique. Mais rien que pour voir le binz chez vous, avec vos écolo-bobos gueuler aux fachos sur l'autre moitié de votre population, ça vaudrait le coup, non ? :mrgreen: )

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#262

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 09:30

LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 09:07
Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 07:37

Bon, visiblement, ce ne sont pas vos œufs… :?
Que les bourgeois aient peur et pleurnichent, c'est pas nouveau.
Il semblerait qu'il n'y ait pas que des "bourgeois" qui ont été pénalisés par la casse ou la perte de revenus...
Réflexion peu respectueuse vis-à-vis des petits commerçants dont on a fracassé la vitrine et vidé les étals (tous ne se trouvaient pas place Vendôme ou sur les Champs..) ou des employés de grandes surfaces mis en chômage technique.... :oops:

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#263

Message par LoutredeMer » 27 déc. 2018, 09:50

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 09:30
Réflexion peu respectueuse vis-à-vis des petits commerçants dont on a fracassé la vitrine et vidé les étals (tous ne se trouvaient pas place Vendôme ou sur les Champs..)
Non. Les principaux touchés étaient bien ceux des Champs Elysées et des quartiers riches environnants, les grandes brasseries qui se font de l'or sur le dos des touristes et les commerçants des centre-villes à forts loyers, ainsi que les zones commerciales des revendeurs à gros bénéfices de la grande distribution. Ils s'en remettront hein...

Quant aux débordements, ce sont des cas isolés et désapprouvés par la plupart des gilets jaunes, on le sait, ne commence pas à soutenir une propagande...

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#264

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 10:08

LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 09:50

Non. Les principaux touchés étaient bien ceux des Champs Elysées et des quartiers riches environnants, les grandes brasseries qui se font de l'or sur le dos des touristes et les commerçants des centre-villes à forts loyers, ainsi que les zones commerciales des revendeurs à gros bénéfices de la grande distribution.
Vous rigolez j'espère ? Et ce qui s'est passé dans les autres villes en province, petites ou grandes ? Vous croyez là encore que cela n'a affecté que des boutiques de luxe ou des grandes brasseries "faisant de l'or sur le dos des touristes" ?
A part ça, vous en avez d'autres, des clichés de propagande de ce type ? :grimace:

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#265

Message par LoutredeMer » 27 déc. 2018, 10:13

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 10:08
Vous rigolez j'espère ? Et ce qui s'est passé dans les autres villes en province, petites ou grandes ? Vous croyez là encore que cela n'a affecté que des boutiques de luxe ou des grandes brasseries "faisant de l'or sur le dos des touristes" ?
A part ça, vous en avez d'autres, des clichés de propagande de ce type ? :grimace:
C'est bien ce que je disais : pleurnicheries.... Le stade classique suivant : la récupération.

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#266

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 10:21

Tiens, pour exemple, une propagande de plus....
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 96397.html

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#267

Message par LoutredeMer » 27 déc. 2018, 11:19

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
Tiens, pour exemple, une propagande de plus....
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 96397.html
Oui et alors? C'est exactement ce que j'ai dit! Centre-villes donc forts loyers et prix de vente en fonction, avec une culbute de 2, 3 ou 4 sur le prix de revient (10 si ça vient d'Asie), rues piétonnes idem, et centres commerciaux à forts CA!

En face il y a les très petits entrepreneurs harassés d'impôts qui ne sont pas au centre-ville, les artisans et les smicards! (et je ne parle pas des intermittents du spectacle et des agriculteurs hein)
Ce devait être le mois le plus faste de l'année pour les commerçants du centre-ville de Bordeaux et de la Gironde

Les boutiques de l'hypercentre ont été particulièrement touchées : de nombreuses enseignes situées dans les rues piétonnes et notamment la rue Sainte-Catherine ont enregistré des baisses de chiffre d'affaires supérieures à 30%.

Dans la périphérie, certaines galeries commerciales ont souffert à cause des barrages filtrants et rassemblements mis en place par les Gilets jaunes.

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#268

Message par richard » 27 déc. 2018, 11:36

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
Tiens, pour exemple, une propagande de plus....
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 96397.html
Bah! C’est bien: diminution de la consommation, diminution du CO2, baisse du réchauffement climatique. Les GJ sont écolos. :bravo:

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#269

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 12:04

LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 11:19
Oui et alors? C'est exactement ce que j'ai dit! Centre-villes donc forts loyers et prix de vente en fonction, avec une culbute de 2, 3 ou 4 sur le prix de revient (10 si ça vient d'Asie), rues piétonnes idem, et centres commerciaux à forts CA!
En face il y a les très petits entrepreneurs harassés d'impôts qui ne sont pas au centre-ville, les artisans et les smicards! (et je ne parle pas des intermittents du spectacle et des agriculteurs hein)
Ce devait être le mois le plus faste de l'année pour les commerçants du centre-ville de Bordeaux et de la Gironde
Les boutiques de l'hypercentre ont été particulièrement touchées : de nombreuses enseignes situées dans les rues piétonnes et notamment la rue Sainte-Catherine ont enregistré des baisses de chiffre d'affaires supérieures à 30%.
Dans la périphérie, certaines galeries commerciales ont souffert à cause des barrages filtrants et rassemblements mis en place par les Gilets jaunes.
Non, ici, cela n'a aucun rapport avec ce que vous disiez. Vous parlez sans connaître. Les endroits indiqués dans ce passage ne contiennent ni boutique de luxe, ni encore moins de "brasserie de luxe faisant de l'or".
La rue Ste Catherine et les centres commerciaux cités sont des endroits populaires au sein desquels travaillent nombre de petits commerçants dont l'essentiel du chiffre est fait par les habitants et non les touristes.
Beaucoup de ces petits commerces emploient des salariés au smic qui ont subi du chômage partiel suite aux blocages des accès.

Maintenant, si votre philosophie considère tous les commerçants comme des nantis qui peuvent perdre 30% de chiffre sur 1 mois tout en continuant à se gaver de caviar, je comprends mieux....

Tiens, maintenant on pleurniche sur les smicards et les agriculteurs...? :a4: :pleure:
Dernière modification par Arensor le 27 déc. 2018, 12:11, modifié 1 fois.

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#270

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 12:10

richard a écrit :
27 déc. 2018, 11:36
Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 10:21
Tiens, pour exemple, une propagande de plus....
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 96397.html
Bah! C’est bien: diminution de la consommation, diminution du CO2, baisse du réchauffement climatique. Les GJ sont écolos. :bravo:
La j'adhère ! La diminution des émissions de CO2 passe une réduction individuelle de la consommation et de tout de qui y est rattaché, le transport de marchandises, par exemple.
Individuelle mais volontaire*...et non en attendant la bouche ouverte que tout tombe du ciel.

*Allusion à la pétition visant à accuser le gouvernement de ne rien faire contre le RC. Mais c'est un autre débat :a1: .

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#271

Message par LoutredeMer » 27 déc. 2018, 12:29

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 12:04
LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 11:19
Oui et alors? C'est exactement ce que j'ai dit! Centre-villes donc forts loyers et prix de vente en fonction, avec une culbute de 2, 3 ou 4 sur le prix de revient (10 si ça vient d'Asie), rues piétonnes idem, et centres commerciaux à forts CA!
En face il y a les très petits entrepreneurs harassés d'impôts qui ne sont pas au centre-ville, les artisans et les smicards! (et je ne parle pas des intermittents du spectacle et des agriculteurs hein)
Ce devait être le mois le plus faste de l'année pour les commerçants du centre-ville de Bordeaux et de la Gironde
Les boutiques de l'hypercentre ont été particulièrement touchées : de nombreuses enseignes situées dans les rues piétonnes et notamment la rue Sainte-Catherine ont enregistré des baisses de chiffre d'affaires supérieures à 30%.
Dans la périphérie, certaines galeries commerciales ont souffert à cause des barrages filtrants et rassemblements mis en place par les Gilets jaunes.
Non, ici, cela n'a aucun rapport avec ce que vous disiez. Vous parlez sans connaître. Les endroits indiqués dans ce passage ne contiennent ni boutique de luxe, ni encore moins de "brasserie de luxe faisant de l'or".
La rue Ste Catherine et les centres commerciaux cités sont des endroits populaires au sein desquels travaillent nombre de petits commerçants dont l'essentiel du chiffre est fait par les habitants et non les touristes.
Beaucoup de ces petits commerces emploient des salariés au smic qui ont subi du chômage partiel suite aux blocages des accès.

Maintenant, si votre philosophie considère tous les commerçants comme des nantis qui peuvent perdre 30% de chiffre sur 1 mois tout en continuant à se gaver de caviar, je comprends mieux....

Tiens, maintenant on pleurniche sur les smicards et les agriculteurs...? :a4: :pleure:
Là tu commences vraiment à être de mauvaise foi... ou bien tu ne comprends rien à ce que j'écris...

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#272

Message par Florence » 27 déc. 2018, 12:56

LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 11:19
Oui et alors? C'est exactement ce que j'ai dit! Centre-villes donc forts loyers et prix de vente en fonction, avec une culbute de 2, 3 ou 4 sur le prix de revient (10 si ça vient d'Asie), rues piétonnes idem, et centres commerciaux à forts CA!
....Ouuuuh, les vilains, c'est bien fait pour eux (et sans doute pour leurs employés, qui n'avaient pas à narguer les smicards et les petits entrepreneurs honnêtes et méritants en travaillant dans des quartiers prospères et /ou des entreprises "de luxe" et /ou à fort CA) !

Et lorsque les GJ auront enfin purgé notre pays de son gouvernement indigne, de ses patrons esclavagistes et de ses lois iniques, tout le monde y sera beau, idem que gentil, riche, mince et intelligent ! Na !
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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#273

Message par Ferdinand » 27 déc. 2018, 13:00

Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 09:30
LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 09:07
Arensor a écrit :
27 déc. 2018, 07:37

Bon, visiblement, ce ne sont pas vos œufs… :?
Que les bourgeois aient peur et pleurnichent, c'est pas nouveau.
Il semblerait qu'il n'y ait pas que des "bourgeois" qui ont été pénalisés par la casse ou la perte de revenus...
Réflexion peu respectueuse vis-à-vis des petits commerçants dont on a fracassé la vitrine et vidé les étals (tous ne se trouvaient pas place Vendôme ou sur les Champs..) ou des employés de grandes surfaces mis en chômage technique.... :oops:
Il y a les manifs filmées de l'intérieur par des citoyens plein you tube.
On y voit souvent les GJ s'interposer face aux dégradations et vols, avec même des gardes tournantes effectuees à certains endroits.
Je trouve au contraire qu'il y a eu relativement peu de casse eu égard à l'urgence humanitaire pour des millions de personnes.
Et dernière chose :
Qu'est ce qui est le plus dangereux pour les petits commerçants ?
Les GJ ?
Ou le E commerce et les GAFAM ?

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#274

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 13:13

LoutredeMer a écrit :
27 déc. 2018, 12:29
Là tu commences vraiment à être de mauvaise foi... ou bien tu ne comprends rien à ce que j'écris...
Oh non LDM, pas le coup de l’interlocuteur de mauvaise foi…. :down:
Je constate parfaitement que vous ne voyez comme impact du mouvement des GL sur l’économie que celui sur les vilains nantis du 8ème et ignorez (ou voulez ignorer) celui sur les petits commerces, les PME/TPE, les transports, le tourisme.
Votre ironie sur « Les bourgeois qui pleurnichent », à l’origine de cet échange, est révélatrice. Pour votre info, y’a pas qu’eux qui pleurent.
Bon, je ne vous en veux pas… Il y a actuellement un virus de la révolution qui semble prendre le pas sur celui de la gastro. :a4:

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#275

Message par Arensor » 27 déc. 2018, 13:18

Ferdinand a écrit :
27 déc. 2018, 13:00
Qu'est ce qui est le plus dangereux pour les petits commerçants ?
Les GJ ?
Ou le E commerce et les GAFAM ?
Le E commerce, dont celui généré par certaines structures GAFAM font effectivement beaucoup de dégâts aux commerces traditionnels.
C'est donc inutile d'en rajouter.

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