Mme irma et terroristes

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Ferdinand
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Mme irma et terroristes

#1

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 07:26

Je viens d'apprendre quelque chose qui m'a sidéré concernant les attentats de paris 2015.

Le matin même l'APHP faisait un exerciced'attaques terroristes multisite, par armes à feu ( rapport de l'institution paru dans the LANCET. (Pdf)
- cet exercice était basé sur une simulation de 3 groupes terroristes frappant la capitale.

Ce fut également le cas pour les attentats de londres 2005 ( simulation d'attaque a la bombe dans le métro)

Et en 2001 où un exercice aérien simulait une attaque terroriste avec détournement d'avion.

Je suis nul en maths, mais je serais curieux de connaître la probabilite de hasard dans les évènements sus mentionnés.

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#2

Message par Cadenas » 11 janv. 2019, 07:45

Est-ce que l'on peut respectueusement vous demander les sources concernant ces trois affirmations ?

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#3

Message par Jean-Francois » 11 janv. 2019, 07:51

Ferdinand a écrit :
11 janv. 2019, 07:26
Je viens d'apprendre quelque chose qui m'a sidéré concernant les attentats de paris 2015
Comme Cadenas: quelles sont vos sources?

Jean-François
“The more implausible the hypothesis — telepathy, aliens, homeopathy — the greater the chance that an exciting finding is a false alarm, no matter what the P value is.” (Nuzzo R (2014) Nature 506:150)

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Re: Mme irma et terroristes

#4

Message par Nicolas78 » 11 janv. 2019, 08:29

Ferdinand a écrit :Je viens d'apprendre quelque chose qui m'a sidéré concernant les attentats de paris 2015.

Le matin même l'APHP faisait un exerciced'attaques terroristes multisite, par armes à feu ( rapport de l'institution paru dans the LANCET. (Pdf)
- cet exercice était basé sur une simulation de 3 groupes terroristes frappant la capitale.
J'avais entendu parler de ça oui.
Ce fut également le cas pour les attentats de londres 2005 ( simulation d'attaque a la bombe dans le métro)
C'est possible, mais cette affirmation ne repose que sur la bonne parole d'une seule personne...
Il semblerais que certains médias se soit emparés de l'affaire sans pouvoir conformer les dires de cette personne qui organiserais des simulations anti-terroriste seul...
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Pow ... pecialist)
Et en 2001 où un exercice aérien simulait une attaque terroriste avec détournement d'avion.
Non, cet événement à eu lieu avant les attentats de souvenir. Quelques semaines ou mois (voir années).
C’était un entrainement du NORAD au détournement d'un avion étranger pénétrant l'espace aérien américain et se dirigeant sur une grosse ville, de souvenir encore une fois.
A confirmer.

Edit : retrouvé :
http://edition.cnn.com/2004/US/04/19/norad.exercise/
Date d'avant le 911, pas de date précise indiquée (entre 99 et 2000).

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#5

Message par Dany » 11 janv. 2019, 08:48

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#6

Message par Lambert85 » 11 janv. 2019, 09:03

Les services d'alertes font souvent des exercices et des simulations. Combien d'exercices et de simulations n'ont PAS été suivies de faits semblables ? :roll:
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#7

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 09:19

Je suis étonné nicolas, vous avez beaucoup posté sur le sujet 11/9.

en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_government_operations_and_exercises_on_September_11,_2001

Sur londres.
https://m.youtube.com/watch?v=KAMawo7FGyA
http://questionscritiques.free.fr/terro ... 070705.htm

Sur paris

www.google.com/amp/s/mobile.francetvinf ... 177061.amp
www.challenges.fr/france/comment-le-sam ... aris_53350

Mais ne soyez pas complotistes. Comme le disent les médias , il s'agit de coincidences, ou d'ironie du sort.

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#8

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 09:28

Lambert85 a écrit :
11 janv. 2019, 09:03
Les services d'alertes font souvent des exercices et des simulations. Combien d'exercices et de simulations n'ont PAS été suivies de faits semblables ? :roll:
Ça ne sert à rien lambert, le temps n'est plus venu de défendre tout et n'importe quoi. Et ce de manière très maladroite.

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#9

Message par Lambert85 » 11 janv. 2019, 09:36

Ferdinand a écrit :
11 janv. 2019, 09:28
Ça ne sert à rien lambert, le temps n'est plus venu de défendre tout et n'importe quoi. Et ce de manière très maladroite.
Va te faire foutre connard !
ουκ έλαβον πόλιν αλλα γαρ ελπις εφη κακα

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#10

Message par Nicolas78 » 11 janv. 2019, 09:47

Ferdinand a écrit :Je suis étonné nicolas, vous avez beaucoup posté sur le sujet 11/9.

en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_government_operations_and_exercises_on_September_11,_2001

Sur londres.
https://m.youtube.com/watch?v=KAMawo7FGyA
http://questionscritiques.free.fr/terro ... 070705.htm
Mais tu lis avant de répondre ou quoi ?
C'est exactement ce que je tes dit Jean-Michel JeVerifiePasMesSourceEtNeChercheRien !
Il s'agit de Monsieur Power. Seul personne à avoir dit cela...Et personne le crois dans ta vidéo :lol: La CNN et autres médias on cherchés et rien trouvé pour étayé les dires du monsieur.
Mr Power semble organiser des exercices anti-terroriste massif...tout seul... :roll:
(ceci-dit j'ai pas fait 5h de recherche, possible que depuis, son affirmation à été confirmée ! Mais la balle est encore une fois dans ton camp, à toi de trouver cette confirmation [j'attend une preuve hein, pas un interrogatoire qui se prend pour une confirmation...]...).
Ta des problèmes de vue ? Ou tu laisse tes enfants répondre sur le forum ?
J'ai dit concernant Paris : "J'avais entendu parler de ça oui."
Donc j'ai confirmé ton dire...(sans en être certain, c'est de souvenir uniquement).
Et après tu dit que je complote ou que tu est étonné ? Réveil toi...tes encore en état hypnagogique j'ai l'impression...

Stp...dit moi que tu ne m'a pas lu...je commence à penser que tes pas bien malin...

Concernant les 911...Ta date est fausse...la date de l'exercice du NORAD est entre 1999 et 2000... :roll:
Tu repassera pour celle-la (ou tu indiquera ta source pour savoir de quel exercice tu parle).

Alors, statistiquement, ca fait plus qu'un événement sur 3 qui tien dans ta liste...
Autant dire : prout.
Ça ne sert à rien lambert, le temps n'est plus venu de défendre tout et n'importe quoi. Et ce de manière très maladroite.
Mieux vaut être maladroit que totalement inapte...

PS : j'ai pas peur de parler de complot hein. Les complots existes. Ça à tjr existé.
Si les vrais comploteux commencent à utiliser ce mot pour se moquer les debunkeurs qui l'utilisent pour fermer la bouche des gens...Bha on est pas dans la merde ! :a2:
Tout est bon pour reprendre le dessus quand on est dans la merde hein ;) Même les coups interdits ! (surtout les coups interdits)
Dernière modification par Nicolas78 le 11 janv. 2019, 10:01, modifié 6 fois.

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#11

Message par Nicolas78 » 11 janv. 2019, 09:48

Dany a écrit :
11 janv. 2019, 08:48
Lambert85 coming soon.
Trop fort :lol:

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#12

Message par Dany » 11 janv. 2019, 10:21

Nicolas78 a écrit :Concernant les 911...Ta date est fausse...la date de l'exercice du NORAD est entre 1999 et 2000...
Non, il a raison et l'exercice incluait effectivement des highjackers. Ce n'était d'ailleurs pas le seul exercice du genre planifié ce jour là (dont un avec un avion se crashant par accident dans un building) :

" The military exercises (war games) planned for September 11, 2001, included:
Global Guardian, an annual command-level exercise organized by United States Strategic Command in cooperation with Space Command and NORAD. Primary purpose is to test and validate nuclear command and control and execution procedures. Global Guardian is performed in conjunction with NORAD's Vigilant Guardian and Amalgam Warrior, as well as exercises sponsored by Air Combat Command (Crown Vigilance) and Space Command (Apollo Guardian).[3][4]
Vigilant Guardian, the semiannual NORAD exercise that had been running in conjunction with Global Guardian for several days and which postulated a bomber attack from the former Soviet Union. Vigilant Guardian is a Command Post Exercise (CPX), meaning it is conducted in offices and with computers, but without actual planes in the air. The exercise involves all NORAD command levels.[5] Out of a range of scenarios being run on September 11, 2001, one was a "traditional" simulated hijacking.[6] According to General Eberhart, after the first attack, "it took about 30 seconds" to make the adjustment to the real-world situation.[7] Because of an increased number of staff, the exercise would prove to be an enabler of rapid military response for NORAD and its NEADS component, as senior officials who were manning NORAD command centers throughout the U.S. were available to make rapid decisions.[8]
Vigilant Warrior. In his book Against All Enemies, Richard Clarke recounts that there was a NORAD exercise ongoing called Vigilant Warrior.[9] The claim is based on a comment that Richard Myers made to Clarke via a video link on September 11, 2001. However, there is no other record of a NORAD exercise named Vigiliant Warrior. Myers was possibly referring to Vigilant Guardian (the aforementioned yearly NORAD exercise held in conjunction with Global Guardian) or Amalgam Warrior (a large-scale, live-fly, CINCNORAD sponsored exercise which is held twice annually).[10] Vigilant Warrior was also a 1994 operation by the US army in the Persian Gulf region, in response to Iraqi troop movements towards Kuwait.[11]
National Reconnaissance Office drill[edit]
Aside from military exercises, a National Reconnaissance Office drill was being conducted on September 11, 2001. In a simulated event, a small aircraft would crash into one of the towers of the agency's headquarters after experiencing a mechanical failure. The NRO is the branch of the Department of Defense in charge of spy satellites. According to its spokesman Art Haubold: "No actual plane was to be involved -- to simulate the damage from the crash, some stairwells and exits were to be closed off, forcing employees to find other ways to evacuate the building." He further explained: "It was just an incredible coincidence that this happened to involve an aircraft crashing into our facility, as soon as the real world events began, we canceled the exercise." Most of the agency's personnel were sent home after the attacks.[12] "

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... r_11,_2001

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#13

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 11:22

Lambert85 a écrit :
11 janv. 2019, 09:36
Ferdinand a écrit :
11 janv. 2019, 09:28
Ça ne sert à rien lambert, le temps n'est plus venu de défendre tout et n'importe quoi. Et ce de manière très maladroite.
Va te faire foutre connard !
Je me demande quel est le ptoblème ?.

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Re: Mme irma et terroristes

#14

Message par Dany » 11 janv. 2019, 11:37

Lambert85 a écrit :Les services d'alertes font souvent des exercices et des simulations. Combien d'exercices et de simulations n'ont PAS été suivies de faits semblables ?
Je suis d'accord (étonné, non ?). Et en plus, je ne vois pas en quoi ça plaiderait en faveur d'un false flag (mineur ou majeur). Au contraire, si je devais organiser l'affaire, je choisirais quand même un autre jour.

Ca fait partie du bruit de fond et ça n'amène rien d'autre que des "c'est quand-même bizarre !" avec un air entendu. Ca ne mène à rien. Des trucs bizarres et étonnants, il y en a sur toutes les affaires et sans qu'il y ait nécessairement anguille sous roche...
(c'est d'ailleurs un truc bizarre et étonnant, tiens ça…)
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Re: Mme irma et terroristes

#15

Message par Cogite Stibon » 11 janv. 2019, 11:47

Ferdinand a écrit :
11 janv. 2019, 07:26
Je suis nul en maths, mais je serais curieux de connaître la probabilite de hasard dans les évènements sus mentionnés.
Bonjour Ferdinand,

Pour celà, il faut connaître, sur une période suffisament grande :
- le nombre de jours où il y a eu à la fois un exercice de simulation d'attentat et un attentat
- le nombre de jours où il y a eu un exercice de simulation d'attentat sans attentat
- le nombre de jours où il y a eu un attentat sans exercice de simulation d'attentat
- le nombre de jours où il n'y a eu ni attentat, ni exercice de simulation d'attentat.

Si vous me fournissez ces données, je pourais faire les calculs pour vous, et, si vous le souhaitez, les expliquer.

Cogite
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Mme irma et terroristes

#16

Message par Dany » 11 janv. 2019, 11:48

Ferdinand a écrit :Je me demande quel est le problème ?
Faut pas relancer Lambert avec cette histoire, ça lui fait beaucoup de mal. Il est resté trop longtemps éveillé le soir et la nuit sur les forums Fr2, hardware, Reopen, Agoravox,... Il en a gardé quelque chose.
;)

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Re: Mme irma et terroristes

#17

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 11:51

En fait il y a également madrid en 2004.
Cette fois ci, les exercices se sont terminés la veille.
Idem pour la prévision, Mme IRMA ne s'était pas trompé.
https://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022f.htm

Il y a un article dans el mundo, mais c'est payant
Si quelqu'un a moyen de le récup....
http://www.elmundo.es/papel/2004/03/14/ ... 06557.html

Extrait :
El Mundo écrit : « La similitude du scénario élaboré par l’OTAN avec les évènements survenus à Madrid fait froid dans le dos, et elle a impressionné les diplomates, militaires et services de renseignements qui ont participé à l’exercice à peine quelques heures plus tôt » [

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#18

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 11:51


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#19

Message par Florence » 11 janv. 2019, 11:54

@ Ferdinand

"Hindsight is 20/20" :roll:
Je dis lâche et traître celui qui se plaint des fautes d'autrui ou de la puissance de ses ennemis A. de Saint-Exupéry, "Citadelle".
"I do not always enjoy winning an argument. Losing an argument fairly makes you both end up winners."
Le bonheur est un festin de miettes. Jacques Faisant, "Rue Panse Bougre"

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#20

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 11:57

Cogite Stibon a écrit :
11 janv. 2019, 11:47
Ferdinand a écrit :
11 janv. 2019, 07:26
Je suis nul en maths, mais je serais curieux de connaître la probabilite de hasard dans les évènements sus mentionnés.
Bonjour Ferdinand,

Pour celà, il faut connaître, sur une période suffisament grande :
- le nombre de jours où il y a eu à la fois un exercice de simulation d'attentat et un attentat
- le nombre de jours où il y a eu un exercice de simulation d'attentat sans attentat
- le nombre de jours où il y a eu un attentat sans exercice de simulation d'attentat
- le nombre de jours où il n'y a eu ni attentat, ni exercice de simulation d'attentat.

Si vous me fournissez ces données, je pourais faire les calculs pour vous, et, si vous le souhaitez, les expliquer.

Cogite
Une question :
Ne serait il pas plus simple de prendre l'approche factuelle du scénario vs réalité pour comparer les probabilités de similitudes ou différence.

( Désolé si la question est ridicule)

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Re: Mme irma et terroristes

#21

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 12:03

Dany a écrit :
11 janv. 2019, 11:37
Lambert85 a écrit :Les services d'alertes font souvent des exercices et des simulations. Combien d'exercices et de simulations n'ont PAS été suivies de faits semblables ?
Je suis d'accord (étonné, non ?). Et en plus, je ne vois pas en quoi ça plaiderait en faveur d'un false flag (mineur ou majeur). Au contraire, si je devais organiser l'affaire, je choisirais quand même un autre jour.

Ca fait partie du bruit de fond et ça n'amène rien d'autre que des "c'est quand-même bizarre !" avec un air entendu. Ca ne mène à rien. Des trucs bizarres et étonnants, il y en a sur toutes les affaires et sans qu'il y ait nécessairement anguille sous roche...
(c'est d'ailleurs un truc bizarre et étonnant, tiens ça…)
:detective:
Désolé, mais si je devais faire un attentat , je le ferais au contraire en même temps.
J'ai la moitiée des hommes de la famille qui sont dans l'armée et DGA.
Désolé dany, si je devais faire un " coup" je ne t'emmènerais pas. Tu es bien trop " civil". :lol:

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Re: Mme irma et terroristes

#22

Message par Nicolas78 » 11 janv. 2019, 12:09

Dany a écrit :
11 janv. 2019, 10:21
Nicolas78 a écrit :Concernant les 911...Ta date est fausse...la date de l'exercice du NORAD est entre 1999 et 2000...
Non, il a raison et l'exercice incluait effectivement des highjackers. Ce n'était d'ailleurs pas le seul exercice du genre planifié ce jour là (dont un avec un avion se crashant par accident dans un building) :

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... r_11,_2001
Non, il à pas vraiment raison. Faut lire et croiser avec ce qu'affirme Ferdi hein (et lire ce que tu cite toi même) ;)

En plus, RIEN n'est clair dans ce bordel.

Je parlais d'un exercice en partis réellement aérien du NORAD plusieurs mois voir années avant : http://edition.cnn.com/2004/US/04/19/norad.exercise/
Ils ont même fait un article sur ReOpen.
http://www.reopen911.info/News/2010/09/ ... ons-unies/

Il s'agit donc d'un AUTRE exercice ! On en avait déjà parlé il me semble. Et c'est pas un exercice aérien...
De plus, sur l'article de Wiki que tu me fournis, il est utilisé sur plein de sources pour parler que cet exercice à eu lieu le matin même.
Alors que le Wiki dit qu'il à été annulé au moment du 911...

Le Wiki dit pour cette nouvelle opération le 11 Septembre :
The military exercises (war games) planned for September 11, 2001, included:

- Global Guardian, an annual command-level exercise organized by United States Strategic Command in cooperation with Space Command and NORAD. Primary purpose is to test and validate nuclear command and control and execution procedures. Global Guardian is performed in conjunction with NORAD's Vigilant Guardian and Amalgam Warrior, as well as exercises sponsored by Air Combat Command (Crown Vigilance) and Space Command (Apollo Guardian).[3][4]

- Vigilant Guardian, the semiannual NORAD exercise that had been running in conjunction with Global Guardian for several days and which postulated a bomber attack from the former Soviet Union. Vigilant Guardian is a Command Post Exercise (CPX), meaning it is conducted in offices and with computers, but without actual planes in the air. The exercise involves all NORAD command levels.[5] Out of a range of scenarios being run on September 11, 2001, one was a "traditional" simulated hijacking.[6] According to General Eberhart, after the first attack, "it took about 30 seconds" to make the adjustment to the real-world situation.[7] Because of an increased number of staff, the exercise would prove to be an enabler of rapid military response for NORAD and its NEADS component, as senior officials who were manning NORAD command centers throughout the U.S. were available to make rapid decisions
Je met en Rouge et en gras les petits choses que ta du oublier de lire ;)
Contrairement à l'exercice d'on je parlais avant, qui simulai une attaque, avec des vrais avions...donc qui était un exercice aérien.

Disons que bon...ça s’éloigne pas mal beaucoup de ce que disais Ferdinand...
Pas d'avions réels. Un scénario de bureau, parmi pleins d'autres programmé ce même jour...
Rappel :
Ferdinand a écrit :Et en 2001 où un exercice aérien simulait une attaque terroriste avec détournement d'avion.
Donc non, désolé...ça s'appel avoir tort ça.
D'autant plus que que le NORAD avait prévus un multitudes de scénarios ce jours la, et intégrais déjà ce type de scénarios avant...
On ne peu conclure rien.
Dernière modification par Nicolas78 le 11 janv. 2019, 12:15, modifié 1 fois.

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Re: Mme irma et terroristes

#23

Message par Ferdinand » 11 janv. 2019, 12:13

J'imagine bien qu'il s'agissait d'une simulation numérique.
Non mais tu fumes la moquette ?

Encore une fois c'est " circulez y'a rien à voir "

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Re: Mme irma et terroristes

#24

Message par Nicolas78 » 11 janv. 2019, 12:17

Ha pardon !
Exercice aérien pour moi, ça veut dire exercice aérien...
En exercice aérien on peu simuler des scénarios avec des vrais avions tu voit.
Même que c'est une institution aux USA...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Red_Flag

Concernant ton lien sur Mr Power...
Je doit comprendre quoi ?
Même sur son lien wiki, personne le crois et confirme ce que je disais. :lol:
Wiki a écrit :An investigation by the BBC series The Conspiracy Files identified the client Power's company worked for that day delivering a simulation exercise. It examined allegations about his company and others, involved in an alleged UK government "cover-up" similar to 9/11 conspiracy theories. Power has always denied this and the programme found no evidence to support such allegations.

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Re: Mme irma et terroristes

#25

Message par Dany » 11 janv. 2019, 12:23

Nicolas78 a écrit :Je met en Rouge et en gras les petits choses que ta du oublier de lire
Non recevable.
Il y avait aussi des exercices en condition de vol. Le général Myers (personnage important de cette journée) devait les superviser.
Il a d'ailleurs commencé à le faire, parce qu'ils étaient lancés. Il a eu un moment de flottement avant de tout annuler quand il s'est aperçu que ce n'était plus un exercice. Le cafouillage qui en a résulté a été donné comme explication à l'arrivée trop tardive des chasseurs.
Dernière modification par Dany le 11 janv. 2019, 12:25, modifié 1 fois.

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